Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Sería la liberalizacion del suelo el fin de todos nuestros males?
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  #31  
Antiguo 31-ago-2007, 16:22
isidro666 isidro666 está desconectado
Querido forero
 
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Si, y mientras no se liberalice seguirá habiendo burbuja. En un escenario de suelo liberalizado es imposible que se de la situación actual en que se llegan a vender viviendas 8 veces por encima de su precio real. La razón porque en España se produce esta situación y en otros países no, es por la corrupción.


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  #32  
Antiguo 31-ago-2007, 16:34
ominae ominae está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Sobre lo que dices de los ayuntamientos espanoles, esta claro, lo que hacen es insuficiente, porque un problema publico no se soluciona con el mercado sino con medidas politicas e intervencionistas claras, nadie puede prescindir de una vivienda como si se puede prescindir del movil o del i-phone.

Pero para cualquiera es mucho mas fácil comprarse un Iphone que una vivienda, sencillamente porque nadie ha declarado el teléfono móvil como bien de primera necesidad. Sin embargo todo el mundo tiene uno. ¿Por que?

¿Como es posible que las cosas prescindibles sean mas baratas que las que demanda todo el mundo? Pues porque nunca el gobierno se ha preocupado por protegerlas.

Porque un mercado libre es la mejor forma de satisfacer las demandas de la gente. Cuando salieron los teléfonos móviles costaban medio millón de pesetas. Ningún gobierno lo declaró bien de interés general, ningún gobierno garantizó un móvil para cada persona. Igual pasó con el automóvil. No hay coches de VPO ni móviles de VPO. No se sortean en tómbolas. No. Se compran y se venden porque esta es la forma mas eficaz de satisfacer una demanda, y de esa forma cada cual puede escoger un móvil o un coche adecuado a sus necesidades. Y el mercado vio que era mucho mas rentable vender muchos móviles a 50 € que pocos a 3000€, de igual forma que un constructor podría ver que es mas rentable o igual de rentable vender 10 pisos a 50.000€ que un piso a 500.000€.

Porque aquí según las argumentaciones de ciertos elementos los fabricantes de móviles tenían que haber seguido manteniendo los terminales a 5000€, y los fabricantes de coches tenían que haber seguido manteniéndolos como artículos de superlujo porque así les saldría mas rentable. Idem para los fabricantes de ordenadores. ¿O no? Según vuestras teorías de país tercemundistas el mercado lo que hace es encarecer todas esas cosas y nunca progresa debido a los ricos con bombín y puro que se aprovechan de los pobres. Sin embargo la experiencia es completamente distinta, esos mercados han evolucionado de manera espectacular, cosa que no se puede decir del mercado de la vivienda.

Usted pretende que el ayuntamiento le solucione algo... ¿está de guasa? Dice que no hacen lo suficiente... ¡pero si lo que no tienen que hacer es nada!.. ¡nada! es precisamente su acción lo que desvirtúa el mercado e impide a la gente poder comprar una casa. Ellos provocan la escasez de superficie edificable con razones peregrinas como que los bloques muy altos o deshumanizan la zona o son feos o vaya usted a saber que se les ocurre cada vez.

Aquí mucha gente opina pero desconoce que el constructor no puede edificar lo que quiera, sino lo que le deja el ayuntamiento. Los m2 de los proyectos no vienen determinados por el constructor, ni la altura del edificio ni la extensión ni prácticamente nada que influya en el mercado. El abastecimiento de pisos no es decisión del constructor, que es quien esta en contacto con el mercado, sino de los ayuntamiento y de las CCAA. ¿Como pretende tener una casa así? ¿como pretende que alguien le construya la casa que usted quiere si no le dejan?


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  #33  
Antiguo 31-ago-2007, 19:49
Brickster Brickster está desconectado
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por Faldo Ver Mensaje
No, si no se ha estado inundando el mercado estos años construyendo como casi toda Europa junta.


Eso es cierto. Se han construido tantas viviendas porque hay un componente de especulación muy importante, hay grandes espectativas de revalorización, que tienen su origen en la escasez artificial de suelo.

También es cierto que el ahorro se penaliza en España demasiado, una vez que una persona ha adquirido un capital puede comprobar que metiéndolo en el banco le saca mucho menos rendimiento que comprando un pisito que no deja de revalorizarse


Iniciado por Faldo Ver Mensaje

A parte la liberalización del suelo supondra que casi todo el suelo sea adquirido por 4 pelagatos que riete tu del monopolio de telefónica o se convertira en un bien de especulación que riete tu de lo de los tulipanes.


Dejar que el mercado regule el precio del suelo, ver para creer.

No veo por qué tiene que darse esa situación. Es precisamente con un suelo intervenido hasta las trancas, donde cuatro amiguetes reparten el bacalao. Los que se saben todas las trampas, los que conocen la información privilegiada y los que retrasan la edificación hasta lo impensable...como ha sucedido en cualquier PAU, proyectados desde el año de la tana.


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  #34  
Antiguo 31-ago-2007, 20:43
Dr.Tonny Answar arbushto Dr.Tonny Answar arbushto está desconectado
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Las necedades escritas por cierto guru del neo-liberalismo en este hilo deberían hacer sonrojarse a los niños de teta del parvulario.
La impresionante sarta de tonterias a cada cual más grande, equipara telefonos moviles con casas como si comparase un filete con patatas con un canto rodao.
Liberaliza-nos de seguir disfrutando de tus soberbias muestras de inteligencia


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  #35  
Antiguo 01-sep-2007, 23:51
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por Yuri Bohr Ver Mensaje
Sólo apuntar algún tema de reflexión

1 «El suelo es caro porque es escaso»

A
En otros casos hemos de concluir que el suelo es caro porque sus propietarios hacen valer su escasez natural o provocada para sobrevalorarlo. El suelo en Eibar (valle estrecho entre montañas, agotado para la colonización de nuevos suelos de pendiente inferior al 25%) es más barato que en Madrid (en el centro de una llanura cuasi-ilimitada), primero porque los tenedores de suelo madrileños hacen como si el suelo fuera escaso aunque no lo sea, reteniéndolo y sacándolo al mercado en las cantidades limitadas y adecuadas para que mantenga la tensión la demanda, y además porque no se impone a esos suelos reservas de vivienda protegida y, por lo tanto, cuanto más pueda pagar el comprador por el producto final (la vivienda libre) en función de su renta disponible o los tipos de interés, más caro podrá pagarse el suelo, independientemente de su abundancia.

Querido Yuri,

Haces un buen argumento documentándolo ampliamente. Haces ver, muy eficazmente, que el mercado de la vivienda no es igual al mercado de PC.

Es cierto. Un PC se puede mover a cualquier lado, mientras que una vivienda es un "in-mueble." Eso quiere decir que una vivienda es un "monopolio geográfico"... hasta cierto punto. Si uno quiere comprar una vivienda concreta y ninguna otra, es como si el vendedor tuviese un monopolio sobre esa vivienda y por tanto no actúa las leyes de la competencia.

Sin embargo, los monopolios geográficos tienen sus límites. Eso lo podemos ver con un ejemplo muy sencillo: las cafererías.

Si vas paseando por la calle y se te ocurre tomar un café, puedes parar en la cafetería que tengas más cerca. Esa cafetería forma un monopolio geográfico. Si ves que venden el café por las nubes, puedes ir a otra cafetería. Pero si la siguiente cafetería más cercana —y más barata— está a un kilómetro de distancia, puedes optar por tomar el café más caro.

Por eso, en lugares con cafeterías muy cercanas los cafés son muy baratos. En contrapartida, en los aeropuertos, con pocas cafeterías y a muchos kilómetros de la ciudad, los cafés suelen ser mucho más caros.

Alguién me dirá que los cafés en los aeropuertos son muy caros, porque las cafeterías tienen que pagar alquileres muy altos. Las cosas son al revés: las cafeterías pagan alquileres altos porque son capaces de cobrar los cafés más caros y sacar más margen; y eso lo saben los que alquilan los locales.

Las cafeterías, al suponer un monopolio geográfico, pueden subir los precios de los cafés, en ciertos casos particulares, como en los aeropuertos. Sin embargo, la existencia de monopolios geográficos no invalida completamente la actuación de mecanismos de mercado, porque el consumidor siempre puede optar por comprar en una localidad geográfica distinta, a costa de un mayor gasto de transporte.

Exactamente eso es lo que pasa con las viviendas. Algunas viviendas son muy caras porque actúa el mismo fenómeno que el café en los aeropuertos. En algunos casos eso se podría solucionar poniendo más cafeterías en el aeropuerto, ...perdón, construyendo más viviendas en el lugar. En otros casos no se puede resolver porque no hay sitio para más viviendas.

Sin embargo, creo que en España, en conjunto, son poquísimos los lugares donde no se puede abaratar la vivienda por falta de espacio para construir más. Podemos pensar en el centro de Madrid y unos pocos sitios más.

En otro punto haces la argumentación de que el precio del suelo se mantiene artificialmente alto porque es acaparado por los especuladores.

Sólo se pueden acaparar bienes muy escasos; de modo que la mismísima existencia de especuladores del suelo es una prueba de que el suelo es muy escaso. Sería impensable que las cafeterías acaparasen café para hacer subir el precio. Si existiese una oferta de 16.000 m2 de suelo edificable por español —lo cual es técnicamente posible— sería imposible acaparar suelo para hacer subir el precio.

Un saludo

Gabriel


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  #36  
Antiguo 02-sep-2007, 00:12
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por Faldo Ver Mensaje

el precio esta regulado en base a lo que la gente este dispuesto a pagar por las viviendas. Y aquí en españa, la gente esta dispuesto a pagar mucho debido a que es un bien de primera necesidad y porque tenemos una mentalidad arcaica.

Dime tu lo que le dice un cliente a un vendedor que le ofrece un pc de gama baja por 3000€.

"Por donde me dice ustez que me meta el ordenador?"

En un mercado con oferta ilimitada el precio no está regulado por lo que la gente está dispuesta a pagar.

Supongamos que estás dispuesto a pagar 3000 euros por un PC. Los pagas si no tienes más remedio, pero si el mismo PC lo encuentras por 500 euros, estonces pagas mucho menos de lo que estabas dispuesto a pagar.

Justamente el hecho de que las viviendas estén tan caras como la gente esté dispuesta a pagar, demuestra que es un mercado cautivo con escasez impuesta por limitaciones legales.

Se argumenta que la gente paga lo que sea capaz por la vivienda porque es un bien de primera necesidad.

El argumento es falso: el oxígeno del aire es infinitamente más necesario que la vivienda, y, sin embargo, no pagamos nada por él por que es un bien ilimitado.

Es la escasez lo que marca el precio, no la necesidad. Los diamantes son totalmente innecesarios y, sin embargo, carísimos.

Iniciado por Faldo Ver Mensaje
Dejar que el mercado regule el precio del suelo, ver para creer.

No sé como responder a eso. El mercado —ahora mismo, y siempre— regula el precio del suelo, ya que el vendedor vende al que le da más dinero. Otro tema es que los políticos conviertan al suelo en un bien artificialmente escaso haciendo que suba por las nubes.

Gabriel


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  #37  
Antiguo 02-sep-2007, 00:38
Gabriel Gabriel está desconectado
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Iniciado por Skizored Ver Mensaje
Sinceramente creo que la solución al problema de la vivienda no pasa por una liberalización del suelo, es más pienso más bien en una mayor intervención del estado en la vivienda, recordar que el acceso a la vivienda está recogido en la constitución española por tanto el estado puede intervenir en ella.

La intervención del Estado, que tanto te gusta, no solo es la responsable de que los precios están por las nubes; también es responsable de la corrupción urbanística.

No se elimina la corrupción imponiendo más controles, sino eliminándolos.

Esto lo podemos ver con un ejemplo muy sencillo: la necesidad de una licencia de construcción avalada por el ayuntamiento.

Para poder construir no solo hace falta cumplir todas las leyes, incluyendo los ordenamientos municipales; además hay que tener la famosa licencia de construcción.

Curiosamente, el tener la licencia no es ninguna garantía de legalidad en la construcción. Te pueden tirar una casa con todas las licencias en regla, si se demuestra que se ha vulnerado la legislación. En otras palabras: el ayuntamiento no sirve para entregar marchamos de legalidad.

Entonces ¿Para que sirve la licencia municipal?

La ley podría permitir la construcción de viviendas, con la condición de que se entregasen los planos al ayuntamiento; pero sin exigir ninguna licencia. Si entonces el ayuntamiento comprueba que la vivienda es ilegal, se paralizaría su construcción. Se podría exigir incluso que los planos se entregasen, para que los revisase el ayuntamiento, un cierto tiempo antes de que comenzase la obra.

Simplemente con eso se evitaría un montón de corrupción urbanística; ya que no habría que entregar ningún sobre de dinero para que se agilizasen los trámites de la licencia.

Llevando las cosas a un extremo —lo cual desapruebo— si cualquiera pudiese construir en cualquier lado sin pedir permiso a nadie, entonces no tendría ningún sentido sobornar a nadie para agilizar licencias, ni hacer recalificaciones, ni nada por el estilo.

Es el control estatal el que causa la corrupción. Por tanto no se evita la corrupción con más control, sino con menos.

La prueba de que las cosas son así es que existe corrupción municipal justamente donde el municipio tiene más control, es decir, en la gestión urbanística. No hay corrupción municipal en el mercado de venta de PC, porque los municipios no controlan ese mercado.

En realidad el mercado de venta de PC apenas está controlado, por eso no alcanza ni de lejos el nivel de corrupción del mercado inmobiliario.

Gabriel.


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  #38  
Antiguo 02-sep-2007, 00:48
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Siempre la misma milonga simplista de todos estos rollistas del mercado, llevan jodiendolo junto con los ayuntamientos y quieren mas.

!UN PUTO EJEMPLO ME QUE CAGO EN LA OSTIA EN EL MUNDO QUE LA LIBERALIZACIÓN DEL SUELO HAY HECHO BAJAR LOS PRECIOS¡.

!PERO UN PUTO EJEMPLO YA¡.


¿¿PERO QUE COÑO TIENE QUE VER UNA MAQUINA(COCHE,PC,TELEFONO) QUE SE DESVALORIZA Y DETERIORA, SE QUEDA ANTICUADISIMO TECNOLOGICAMENTE CON UNA VIVIENDA??.

LAS CASAS NO SE HACEN EN CHINA,COMO LOS LOS TELEFONOS, COCHES, PC , QUE SE DETERIORRAN Y SE QUEDAN ENORMEMENTE ANTICUADOS TECNOLOGICAMENTE.

Ademas, si urbanizas toda la peninsula,¿¿¿DONDE SIGUES CONSTRUYENDO, HAY AGUA PARA URBANIZAR HASTA MARTE???.

COMO ES QUE NO HAN BAJADO LOS PRECIOS SI SE HA CONSTRUIDO MAS QUE FRANCIA,ALEMANIA Y UK JUNTOS, ¿¿¿¿¿COMOOOOOOOOOOOOOOOO?? ???.

Cantidad de inventaruedas, descubrefarolas, vendedores de la sopa de ajo y de los triangulos de 7 lados.

Última edición por UNTROLL; 02-sep-2007 a las 01:00


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  #39  
Antiguo 02-sep-2007, 01:13
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impresionante gabriel

muchas gracias


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  #40  
Antiguo 02-sep-2007, 01:44
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Gabriel Ver Mensaje
La intervención del Estado, que tanto te gusta, no solo es la responsable de que los precios están por las nubes; también es responsable de la corrupción urbanística.

No se elimina la corrupción imponiendo más controles, sino eliminándolos.

Esto lo podemos ver con un ejemplo muy sencillo: la necesidad de una licencia de construcción avalada por el ayuntamiento.

Para poder construir no solo hace falta cumplir todas las leyes, incluyendo los ordenamientos municipales; además hay que tener la famosa licencia de construcción.

Curiosamente, el tener la licencia no es ninguna garantía de legalidad en la construcción. Te pueden tirar una casa con todas las licencias en regla, si se demuestra que se ha vulnerado la legislación. En otras palabras: el ayuntamiento no sirve para entregar marchamos de legalidad.

Entonces ¿Para que sirve la licencia municipal?

La ley podría permitir la construcción de viviendas, con la condición de que se entregasen los planos al ayuntamiento; pero sin exigir ninguna licencia. Si entonces el ayuntamiento comprueba que la vivienda es ilegal, se paralizaría su construcción. Se podría exigir incluso que los planos se entregasen, para que los revisase el ayuntamiento, un cierto tiempo antes de que comenzase la obra.

Simplemente con eso se evitaría un montón de corrupción urbanística; ya que no habría que entregar ningún sobre de dinero para que se agilizasen los trámites de la licencia.

Llevando las cosas a un extremo —lo cual desapruebo— si cualquiera pudiese construir en cualquier lado sin pedir permiso a nadie, entonces no tendría ningún sentido sobornar a nadie para agilizar licencias, ni hacer recalificaciones, ni nada por el estilo.

Es el control estatal el que causa la corrupción. Por tanto no se evita la corrupción con más control, sino con menos.

La prueba de que las cosas son así es que existe corrupción municipal justamente donde el municipio tiene más control, es decir, en la gestión urbanística. No hay corrupción municipal en el mercado de venta de PC, porque los municipios no controlan ese mercado.

En realidad el mercado de venta de PC apenas está controlado, por eso no alcanza ni de lejos el nivel de corrupción del mercado inmobiliario.

Gabriel.

Jus jua juas, ya esta aqui el multinick, este.

Ya pues dime porque entre solo 2 fabricantes de CPU, Intel y AMD monopolizan el 95% del mercado y un tercero MAC, solo tiene un misero 5%
¿porque solo hay 3 fabricantes en el mundo en vez de haber 500?.

Un ordenador es chatarra al cabo de 2 años, los nuevos SO, ni se pueden cargar, ya que la base de datos de controladores es nueva y no admite los drivers antiguos.

¿Porque Microsoft tiene el 80% del monopolio de los SO y tienen que intervenir los estados para que no ejerza practicas monopolisticas de los SO?.

Pero nada a seguir contando milongas y diciendo que el mercado de los PC es lo mismo que la vivienda.

¿Porque la liberalización del sector energetico no ha traido bajada de precios, porque las petroleras no tienen diferencias de precios en las gasolineras practicamente.

¿Segun tu, en base a que una vivienda es considerada legal para un Ayuntamiento, si no hay normativa que regule nada?

Osea que segun tu, se puede construir al lado de una vivenda unifamiliar un rascacielos de 150 pisos, pegado sin distancia de seguridad, como no hace falta licencia, ni permisos, ni normas urbanisticas, ¿quien de los propietarios cede terreno para las zonas comunes para calles,parques, polideportivos, campos de golf ó todo es urbanizable y nadie cede ni un cm² ?.

Los mercados no regulados estan cada vez mas llenos de casos donde el que fabrica el producto comete la arbitrariedad, que le de la gana, como no hay regulación ninguna puede hacer lo que se le antoje.

El mercado unido al control municipal con la famosa ley del 1998, es la causa de la corrupción.

!COMPETENCIAS URBANISTICAS AL ESTADO CENTRAL YA,NADA DE DEJAR A LOS USUREROS DEL MERCADO JODERLO MAS¡ en conivencia con ayuntamientos.

Última edición por UNTROLL; 02-sep-2007 a las 02:04


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