Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Sería la liberalizacion del suelo el fin de todos nuestros males?
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  #11  
Antiguo 30-ago-2007, 20:40
Marai Marai está desconectado
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De vez en cuando llega un/a forero/a con la misma milonga de la liberalización y los mercados como si eso fuera determinante de nada.

¡Que pesadez!


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  #12  
Antiguo 30-ago-2007, 20:41
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
En estos momentos estoy convencido de que NADA puede frenar la caída de los precios, que será larga y constante.

Imagine que el promotor que antes sobornaba al alcalde para que le dejase construir miles de casas tiene muchas sin vender... ¿que le impide que le vuelva a sobornar para que no autorice mas por esa zona?


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  #13  
Antiguo 30-ago-2007, 21:06
pacomer pacomer está desconectado
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Iniciado por Don Enrique Ver Mensaje
En EE.UU. que yo sepa está liberalizado el suelo desde siempre, y además tienen una densidad de población muy baja en comparación con Europa.

Entonces se supone que en EE.UU. no debería haber habido burbuja inmobiliaria... pero sí la ha habido.

Luego la liberalización no es la solución.


Exacto. El suelo alrededor de las ciudades, buenas zonas de expansion poblacional, es facilmente acaparable por unos poco capitalistas. Pero lo fundamental es que los mercados generan en su dinamica antimercados donde los precios por un buen tiempo no reflejan el equilibrio oferta y demanda. De hecho con cifras en la mano, lo que ha ocurrido en Espana es que se ha formado un antimercado donde la oferta ha superado varias veces a la demanda y a pesar de eso los precios han seguido subiendo. Las expectativas irracionales de revalorizaciones eternas son una de las causas junto con una politica monetaria expansiva y poco tiene que ver con los mercados ideales de los ideologos del capitalismo

Última edición por pacomer; 30-ago-2007 a las 21:10


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  #14  
Antiguo 30-ago-2007, 21:21
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por Don Enrique Ver Mensaje
En EE.UU. que yo sepa está liberalizado el suelo desde siempre, y además tienen una densidad de población muy baja en comparación con Europa.

Entonces se supone que en EE.UU. no debería haber habido burbuja inmobiliaria... pero sí la ha habido.

Luego la liberalización no es la solución.

Me parece que no entiende el concepto, en primer lugar en EEUU no tiene "liberalizado el suelo", otra cosa es que sus leyes sean bastante mejores que las nuestras para permitir a la gente tener una casa. Por otra parte¿como que no puede existir una burbuja en un mercado liberalizado? ¿de donde saca eso? EL problema de España es que la gente no puede comprar una casa, no que exista una sobre valoración de las casas. Por ejemplo puede existir aun sobre valoración de las tazas de café y eso no impide a la gente comprar tazas de café. No se si me explico bien.

Yo creo que es mejor pensar un poquito y razonar que seguir con el sistema de tómbolas, porque a lo mejor descubrimos después de un siglo de totalitarismos que la forma mas efectiva para que funcione un mercado es empleando el trueque o haciendo sorteos risibles para que al gente pueda comprarse las cosas. A lo mejor es que en España hemos dado la vuelta a toda la experiencia económica del siglo XX, como somos tan listos... y hemos ideado un sistema de tómbolas.

Si es muy sencillo, en España, la misma legislación impera en Madrid Capital y en un pueblo abandonado de Castilla León, pero en un sitio nadie quiere vivir y el precio tiende a cero mientras en el otro tiende al infinito.


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  #15  
Antiguo 30-ago-2007, 21:34
skeptik skeptik está desconectado
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Si el problema de los pisos fuera que hay pocos por falta de suelo urbanizable donde construir, tal vez algo ayudaría liberalizarlo.

Pero en un escenario en que la vivienda es absurdamente cara y los pisos vacíos se cuentan por centenares de miles, no creo que sirva de gran cosa liberalizar más suelo. ¿Para qué? La eficacia de tal medida sería similar a padecer cefalea y rascarnos las gónadas.


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  #16  
Antiguo 30-ago-2007, 21:35
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Exacto. El suelo alrededor de las ciudades, buenas zonas de expansion poblacional, es facilmente acaparable por unos poco capitalistas. Pero lo fundamental es que los mercados generan en su dinamica antimercados donde los precios por un buen tiempo no reflejan el equilibrio oferta y demanda. De hecho con cifras en la mano, lo que ha ocurrido en Espana es que se ha formado un antimercado donde la oferta ha superado varias veces a la demanda y a pesar de eso los precios han seguido subiendo. Las expectativas irracionales de revalorizaciones eternas son una de las causas junto con una politica monetaria expansiva y poco tiene que ver con los mercados ideales de los ideologos del capitalismo

Perdone eso es mentira. Lo que ha pasado en España es que al gente que compra un piso sabe perfectamente que no se pueden construir mas en esa zona por IMPERATIVO LEGAL y que la población aumenta cada año, con lo que su vivienda sube de precio. Esa es la base de la especulación inmobiliaria no las historias estas de antimercados que se monta usted.

Ahora bien, si usted quiere ignorar aquí la experiencia económica de siglos y ponerse a divagar sobre el capitalismo, como si estuviésemos en el siglo pasado o en una clase cutre de universidad española pues muy bien.

O bien puede apostar por el eficaz sistema de tómbolas, con los presidentes autonómicos repartiendo llaves y los agraciados pegando berridos o llorando cuando les toca mientras retienen los m2 que podian servir para construir miles de casas a precios muy baratos.


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  #17  
Antiguo 30-ago-2007, 21:47
ominae ominae está desconectado
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Iniciado por skeptik Ver Mensaje
Si el problema de los pisos fuera que hay pocos por falta de suelo urbanizable donde construir, tal vez algo ayudaría liberalizarlo.

Pero en un escenario en que la vivienda es absurdamente cara y los pisos vacíos se cuentan por centenares de miles, no creo que sirva de gran cosa liberalizar más suelo. ¿Para qué? La eficacia de tal medida sería similar a padecer cefalea y rascarnos las gónadas.

Yo no se que idea mental puede hacerle pensar eso. Dice usted que hay miles de pisos vacios, pero el problema de un piso no es que esté vacio, es si se vende y a que precio se vende, no que este vacio que eso es algo que no le importa a nadie.

Seguro que usted tiene en su casa vasos que no usa, un movil que no usa, una tele que no enciende o una tostadora que compro y no le sirve.

Tampoco es el problema lo que usted o yo creamos, es un problema de lo que la gente demande y obviamente ni usted ni yo somos nadie para limitar el m2 ni la altura de ningún edificio.


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  #18  
Antiguo 31-ago-2007, 02:38
Gabriel Gabriel está desconectado
Será en Octubre
 
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Los precios de las viviendas están por las nubes.

Lo están ahora y lo seguirán estando cuando bajen un 40%.

La tecnología hace que los computadores, los móbiles, los coches y prácticamente todo bajen continuamente de precio —ajustando por inflación y calidad— y se vuelvan más asequibles.

Cuando hablamos de grandes bajadas de precios, tenemos que comparar las mismas cosas. Es decir, hace 20 años un coche con las mismas prestaciones que un coche actual, era mucho más caro. Siguiendo esa regla, las bajadas de precios de los computadores son espectaculares.

Lo lógico sería que la vivienda sufriera la misma evolución y cada vez se abaratase más. Las cosas no suceden así porque hay un grupo de políticos bien intencionados —pero sin la más remota idea de los principios económicos básicos— que se empeñan en protegernos de los abusos de las empresas constructoras.

Lo hacen tan rematadamente mal que las empresas constructoras son cada vez más ricas y las viviendas tienen precios inasequibles.

Los computadores se abaratan porque los fabricantes producen todos los computadores que pueden. Se inunda el mercado y los precios bajan.

Por suerte a ningún político se le ocurrió protegernos de los vendedores de computadores exigiendo calidades superiores y limitando el número de unidades fabricadas. El día que los políticos controlen a los fabricantes de computadores los precios se dispararán y sus prestaciones dejarán de mejorar.

Para que se abarate la vivienda simplemente hay que dejar que los constructores inunden el mercado con todas las viviendas que quieran construir. Seguirán construyendo hasta que los precios bajen al punto de erosionarles prácticamente sus márgenes de beneficio. En ese momento las viviendas tendrían el 20% del precio actual.

Una vivienda no debería de ser mucho más cara que el coste de los materiales.

Es irracional que el coste del terreno repercuta tanto en el precio de la vivienda. Tengamos en cuenta que en España hay una densidad de 79 habitantes por kilómetro cuadrado. Un kilómetro cuadrado son un millón...no me he equivocado... UN MILLON de metros cuadrados.

A cada español nos tocan 12.658 metros cuadrados. Que quede claro, por término medio cada uno de nosotros tiene DOCE MIL SEISCIENTOS CINCUENTA Y OCHO metros cuadrados.

Hay espacio más que suficiente para que disfruten los pajaritos y los animales del campo; y aún queda sitio más que de sobra para que cada uno de nosotros tenga una vivienda de 300 metros cuadrados sin ningún vecino ni por arriba ni por abajo. De los 12.658 metros cuadrados aún quedarían 12.358 metros cuadrados para el medio ambiente.

Un saludo

Gabriel


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  #19  
Antiguo 31-ago-2007, 02:59
lucasgrijander lucasgrijander está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
De vez en cuando llega un/a forero/a con la misma milonga de la liberalización y los mercados como si eso fuera determinante de nada.

¡Que pesadez!

De vez en cuando llega un forero que sabe más que la mayoría y que explica por qué existe el problema de la vivienda, y siempre salen unos cuantos que le critican desde la simple ignorancia. Qué le vamos a hacer, así es la vida.

Lo que explican Ominae y Gabriel es la realidad, sus argumentos responden a una lógica impecable.


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  #20  
Antiguo 31-ago-2007, 08:40
Skizored Skizored está desconectado
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
Yo no se que idea mental puede hacerle pensar eso. Dice usted que hay miles de pisos vacios, pero el problema de un piso no es que esté vacio, es si se vende y a que precio se vende, no que este vacio que eso es algo que no le importa a nadie.

A ti posiblemente no, a mi si me importa que existan pisos vacios y se aguanten vacios con el único objetivo de hacer que la vivienda suba de valor.

Iniciado por ominae Ver Mensaje
Seguro que usted tiene en su casa vasos que no usa, un movil que no usa, una tele que no enciende o una tostadora que compro y no le sirve.

No son objetos de primera necesidad la vivienda si

Iniciado por ominae Ver Mensaje
Tampoco es el problema lo que usted o yo creamos, es un problema de lo que la gente demande y obviamente ni usted ni yo somos nadie para limitar el m2 ni la altura de ningún edificio.

Tu no serás nadie pero yo tengo todo el derecho del mundo de mostrar mi opinión protestar y si hace falta luchar contra ello.

EL MUNDO ESTA LLENO DE BORREGOS Y LOS UNICOS PECES QUE SIEMPRE NADAN A FAVOR DE LA CORRIENTE SON LOS PECES MUERTOS


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