Mirad este enlace, a simple vista son un grupo de pepitos bemetas hablando de la crisis y al fin y al cabo nada relevante, lo que me ha dejado realmente acojonado han sido las intervenciones del forero Andree_Kostolany, un autentico gurú de las finanzas al que vengo leyendo desde hace años, una persona muy prudente y comedida en sus intervenciones y que sabe muchisimo de economia, este hombre habla de que se dan las mismas circunstancias que en el crack del 29

http://www.bmwfaq.com/f7/o-t-que-opi...nciera-245228/

__________________
EL EURIBOR ESTA BAJANDO DE LA OSTIA!!!!!

Y EL GOBIERNO NO LO PERMITIÓ!!!. (((EL GRAN OWNED DEL BURBUJISMO)))

ese andree tkostolany, ¿es el tkostolany de iberbolsa?

Pués sí que hay semejanza,

Crack del 29:

Tras la primera guerra mundial EEUU estaba boyante y los felices años 20 parecían no tener fin, las bolsas empezaron a subir y ante tales alzas hasta los limpiabotas compraban acciones.

Tan miraculosa parecía la situación que la gente empezo a pedir prestamos a los bancos para invertir en bolsa con lo que la bolsa subió más y más.

Cuando todo el mundo ya había puesto dinero en las bolsas la bolsa dejo de subir, y empezó a bajar, llegó el pánico y se hundió.

Resultado, los endeudados no podían devolver sus deudas y los bancos cayeron en bancarrota arrastrando a empresas y economía.

Burbuja bursaria- Credito para la burbuja- Pinchazo Burbuja- Insolvencia de Bancos y empresas.

Podría ésto pasar hoy en día, sí, aunque haya más herramientas financieras y económicas y la economía global lo amortiguaría, podría pasar.

__________________
hipoteca Banco Caja Vivienda
Recesflación

La crisis immobiliaría está provocando una situación similar.

Un suceso, 11 S, provoca hundimiento de bolsas y economía.
Para activar economía, bajon de los tipos de interés.
Gran immigración de Sud Americanos a EEUU.
Incremento de vivienda.
Más incremento de vivienda.
Endeudamiento para comprar vivienda.
Más valor de la vivienda.
Más endeudamiento, y nacimiento de hipotecas Basura.
A la par bolsas alcanzan máximos.
La vivenda llega a su tope especulativo.
Destrucción de sitios de trabajo.
Bajada de precios de vivienda.
Caen las bolsas.
Bancos con problemas de liquidez pues pepitos no devuelven prestamos.
Inyecciones de liquidez.
Situación incontrolable.
Bancos cierran el grifo a los prestamos.
Crisis Financiera.
Crisis Económica.

De que magnitud será ésta crisis??? Quién sabe.

__________________
hipoteca Banco Caja Vivienda
Recesflación

Hola, buenos días. Yo creo que con las visiones apocalípticas, a las cuales es tan afecto mi amigo tkosto, hay que tener cuidado.

Cuando el crack del 29 había un problema de bulto: se estaba utilizando el patrón oro, hoy abandonado. En Florida, casi un tercio de la gente se llegó a dedicar al negocio inmobiliario. De acuerdo que en estos años pasados se han abierto muchas inmobiliarias, pero si cierran, las consecuencias no pueden ser tan generalizadas como entonces.

En el 29 estaba metido en Bolsa todo el mundo (en USA), y de modo exagerado. Aquí ya hubo una corrección en el 2000 (y subsiguientes), y precisamente, la gente escaldada, se refugió en los pisos. Esto se ha acabado, y ahora se refugiarán en el dinero. Para los que lo desconozcan, es un ciclo de libro de economía: bolsa -> ladrillo -> dinero , y vuelta a empezar.
Y podemos hacer varias consideraciones más de esta índole, para ver que las cosas no son tan tremendas.

Lo que quiero añadir es que los pisos no son acciones de Bolsa. Tienen un valor real, bastante menos volátil que la mayoría de acciones de bolsa.
Desde luego, existe gente que se ha metido más allá de sus posibilidades, y lo va a pasar muy mal, lo cual afectará a la economía.
Sin embargo, la mayoría de los préstamos en España se han dado a gente que puede pagarlo. Muchos, tal vez, tendrán que renunciar a caprichos, pero pagarán su deuda. Y no olvidemos, muy importante, que la proporción de gente con su casa pagada (no endeudada) puede estar sobre el 75%. De acuerdo que ha habido mucha gente jugando a inversor inmobiliario, pero la cosa no es para tanto.

¿Dónde quiero llegar? En caso de no venderse un alfiler (y ya estamos ahí prácticamente) la gente que tiene un piso, pues lo mantiene cerrado y en paz, y a esperar mejores tiempos. Y si no llegan, pues ya lo disfrutarán los tiempos. Pero nada de apocalipsis.

¿Que las bolsas suben y bajan? Pues claro. La bolsa es un juego piramidal. Se trata de comprar unas acciones baratas, y tratar de vendérselas a otros más caras. Cuando la mitad de la población ha hecho eso, y se lo pasa a la otra mitad, pues ya no queda a quien pasar, y entonces el invento tiene que caer para poder volver a empezar.

Es algo parecido a lo que se ha hecho con los pisos, con la diferencia de que el precio del piso es más estable, y que, a diferencia de las acciones, todo el mundo necesita uno para vivir.

Mi predicción: vienen unos cuantos años de precios de pisos congelados. Teniendo en cuenta la inflación, en unos años habremos bajado el precio un 30% más o menos, desde máximos. Pero claro, los precios máximos reales de los pisos se alcanzaron a finales de 2004, principios de 2005. A partir de ahí, el personal subía el precio del piso basándose en los precios que oía poner a los vecinos, y no teniendo como referencia si el piso se vendía o no. En otras palabras, desde 2005 los precios son irreales (ahí se acabó la corriente principal de demanda), y necesariamente han de bajar al menos hasta lo que valían entonces.

Un cordial saludo a todos.

Lo que supone entre un 30% y un 50% de bajada "real" respecto al precio de venta actual.

Aunque no tienes en cuenta la obra nueva. De acuerdo en que hay pocos inversores y cada vez menos, con respecto al ladrillo, pero acaparan una cantidad de inmuebles bestial. Si estos inversores se arruinan. Aunque no supongan un problema generalizado, el precio de la vivienda, deberá verse afectado de algún modo ¿Cuanto? esa es la incógnita, pero habrá que sumarlo a lo anterior, y los constructores, tendrán que seguir construyendo...

Aunque por mi, lo mejor que podrían hacer es ir recogiendo la pasta y montar otro negocio

__________________

Es posible, aunque más de un 30-35% lo veo menos plausible. Depende, lógicamente, de la evolución demográfica de España. Pero estamos de acuerdo en que la corrección será (está empezando ya a ser) notoria.

Sí, ha habido muchos excesos. Pero si realmente la construcción a lo grande se acabó, pues se intentará crear demanda por otra parte. Iremos viendo...

Hombre, no exageremos. Las acciones se revalorizan porque las empresas invierten y ganan dinero de verdad, no tiene nada que ver con afinsa y los sellos.

Estoy de acuerdo contigo, la gente deja de comer antes de dejar de pagar la hipoteca. Pero el problema va a venir por el lado de que para ganar dinero hay que trabajar, y ese pequeño detalle es el que va a poner esto patas arriba. Mañana puede bajar de los cielos San Pedro diciendo que pasar de hacer 800000 viviendas a hacer 400000 no generará paro, pero que quieres que te diga, no me lo creo.
Y eso sin contar que con el stock de vivienda que tenemos sin vender podríamos estar mas de un año sin construir ninguna y ni se notaría.

__________________
- Papa papa ¿Por qué los precios de los pisos no dejan de subir?
- Hijo mio porqué el día que los pisos dejen de subir, bajarán.

EL ROTO

tkostolany no es Andree Kostolany del bmwfaq, más que nada porque Andree no anda por foros de bolsa española (y conociéndole lo poco que le conozco, dudo que ande por foros de ningún tipo que tengan que ver con temas financieros, por aquello del "pensamiento único").
Para quien no lo sepa, indicar que Andree Kostolany fue uno de los más grandes gurús de los mercados financieros que ha habido. Murió en el año 99 (o 98, no recuerdo bien), con más de 90 años, y más de 70 años en los mercados financieros.
Andree Kostolany del bmwfaq, toma su nombre por el respeto que le profesa, al igual que hace otra gente por los foros, pero en este caso si es cierto que sabe muchísimo de economía, y no a nivel de economista (teórico) sino a nivel de especulador profesional (práctico y real).
En el video que pone cuando me responde sobre lo que digo yo en ese hilo de que la caida del nikkei el otro día de más de un 5% podría ser catalogada "teóricamente" como un crack búrsátil, sale el auténtico Kostolany (como dice Andree, "el maestro") explicando lo que es para él un verdadero crash en una televisión alemana.

__________________

Invitarle al foro, a lo mejor le parece mas interesante

__________________

Me parece muy correcta la diferencia burbuja 29-burbuja inmobiliaria.
Y la predicción la hago también mía. Bajada en términos reales del precio desde máximos (al 3% anual de IPC, es el 30% en tan son sólo 9 años, aunque creo que habrá una subida inferior a la inflación, pero tampoco a cero). No creo que haya bajada nominal, salvo un posible ligero recorte al fin de la subida (lo que pasó en el 92-93, ni más ni menos) .

Para que la vivienda recortase un 30% a base de IPC, teniendo en cuenta las cotas actuales, tendrían que pasar alrededor de 13 años de contención de precios. Es demasiado tiempo para corregir, por lo que lo lógico es que se efectúe la correción con bajadas nominales.

__________________

Salvo que el IPC se dispare, como espero que pase, porque ya ha sucedido antes que en un contexto económico desfavorable el IPC subía como la espuma. La única manera que conocen los empresaurios españoles de defender sus márgenes de beneficos es, recortar plantilla, congelar salarios y subir precios.

Es probable que volvamos a ver IPC > 5...

__________________
Escuchadme bien galeotes. Os mantenemos con vida solo para que remeis. Así que remad, y vivid.
Ben-Hur
------------------------------------------------------------------
Ecuación de Micawber:
Ingreso 20 libras; gastos 19 libras, 19 chelines y seis peniques = felicidad.
Ingreso 20 libras; gastos 20 libras y seis peniques = miseria.
(David Copperfield, Charles Dickens)

si y no. Las acciones miden una expectativa de lo que va a valer un negocio, pero el negocio puede fracasar o ir mal (y que me lo digan a mi que tengo acciones de Jazztel)