Burbuja.info - Foro de economía > > > Pregunta Tonta
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 08-ago-2007, 12:43
alvarogar alvarogar está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-octubre-2006
Mensajes: 7.010
Gracias: 898
4.927 Agradecimientos de 2.312 mensajes
El banco está obligado a devolverte hasta 20.000 euros. Mas de eso no tiene obligación. Así que si tienes 100.000 euros y el banco quiebra, perderás 80.000 euros.

Eso no es así. El banco está obligado a devolverte TODO y en caso de que no sea así dará lugar a actuaciones penales.
En caso de quiebra total (que como he dicho es muy extraña, ya que antes se efectuarian operaciones de rescate por parte de los accionistas) Los 20000€ no te los devolverá el banco, sino el fondo de garantia de depósitos, que es como un seguro depositado en el banco de españa, al que tu banco no tiene ningún acceso (pero si la obligación de aportar a él lo estipulado).

Es algo asi como el consorcio de compensación de seguros.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 08-ago-2007, 12:43
<< 49 >> << 49 >> está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 06-agosto-2007
Mensajes: 1.157
Gracias: 101
391 Agradecimientos de 235 mensajes
Iniciado por alvarogar Ver Mensaje
Lo normal es que ante la mala situación, las acciones del banco coticen tan bajas que venga un banco grande a comprarlo por cuatro perras y quedarse con los clientes como hizo santander con banesto.

Si no mal recuerdo, Santander se quedó con Banesto al ser quien más ofreció en una subasta. Cualquier otro banco de los que participaron pudo haber ofrecido más, pero no lo hizo, así que el precio que se pagó por Banesto fue relativamente justo.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 08-ago-2007, 12:48
alvarogar alvarogar está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-octubre-2006
Mensajes: 7.010
Gracias: 898
4.927 Agradecimientos de 2.312 mensajes
Una ampliación de capital si podrian hacer, pero mucho me temo que si esa ampliacion es para pagar las deudas de la empresa los accionistas no van a querer poner un duro mas,

Si tienen que elegir entre aportar mas o perder toda la inversión no dudes que lo harán. Se hace constantemente en sociedades en quiebra.
Pero lo mas normal es que venga otro banco a quedarse con los restos por cuatro perras y a quedarse con los clientes.
En el caso banesto los depositantes cobraron hasta el último duro, pero los accionistas perdieron un pastón.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 08-ago-2007, 13:07
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.412
Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
Iniciado por charliness Ver Mensaje
Antes o después estaremos hablando otra vez sobre el fondo de garantía

Ante lo que se avecina, noticia de hace solo 2 días:
El BANCO DE ESPAÑA pide a las cajas que aporten un 25% mas al fondo de garantia
6 de agosto de 2007
http://www.cincodias.com/articulo/em...cdiemp_11/Tes/

Desde luego, como bien apuntó liber la noticia aparece súbitamente tras la iniciativa del 3 de Agosto, secundada multitudinariamente y de manera creciente, mientras no se frene la inducción al sobreendeudamiento vitalicio que hace los precios burbujeados de la vivienda absolutamente inasequibles a la inmensa mayoría de currantes.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 08-ago-2007, 13:41
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.412
Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
Si yo deposito dinero en el banco o caja y quiebra me jodo y pierdo la pasta.
Si tengo una deuda con el banco o caja y quiebra ando igualmente jodido.

Y si por casualidad tuviera una cantidad importante de dinero y una deuda importante y quiebra me tendría que cagar en todos sus muertos.

Menuda pandilla de hijos de puta.

Teóricamente no hay tanto riesgo posible si te fias de tu familia y tus amigos y con vuestros ahorros constituis una cooperativa financiera, para ayudaros unos a otros a un interes razonable, y sin que nadie pueda forrarse a vuestra costa.

Desde luego conceder créditos vitaliciamente a unos pelaos, por unos zulos tasados 5 veces por encima de su valor real pa entregar la pasta a unos acaparadores listillos, sería un gravísimo error y os pondría en riesgo de quiebra, como está pasando a tantos y tantos banquitos cuyos empleados hipotecados cobran por objetivos endosando compulsivamente, sin mirar si se podrá recuperar el dinero prestado a medio plazo.

Los estatutos de la cooperativa deberían estar muy bien delimitados sobre lo que se puede y no se puede hacer, y aluego cumplirse fielmente.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 08-ago-2007, 16:48
dkd dkd está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 28-abril-2006
Ubicación: Océano de Sol
Mensajes: 2.043
Gracias: 190
829 Agradecimientos de 291 mensajes
Iniciado por alvarogar
Eso no es así. El banco está obligado a devolverte TODO y en caso de que no sea así dará lugar a actuaciones penales.

FALSO. Si el banco se declara en quiebra, solo puedes esperar (en el mejor de los casos) recuperar hasta 20.000€, independientemente del dinero que tuvieras en dicho banco. Cuando hablo de quiebra me refiero a que no se encuentre ninguna fórmula para encontrarle viabilidad al banco, y este acabe en manos de FGD, el cual se subroga en todos los derechos de los acreedores, es decir, de todos los pardillos que tenían dinero en el banco que quebró. En resumen, si el banco quiebra y este acaba en manos del FGD (es decir, si no se puede revertir la quiebra), lo que sucede es que lo máximo que podrá recuperar un depositario son 20.000€ independientemente del dinero que tuviera en el banco antes de su quiebra. Sin embargo, la deudas no se capan y se mantienen íntegramente.

Si el día antes de la quiebra, tú tenías 10.000.000€ en el banco y debías 1.000.000€ por un préstamo hipotecario, después de que el banco quiebre el resultado final es que recibirás 20.000€ (en el mejor de los casos) y seguirás debiendo 1.000.000€. Ahora, que cada cual lo digiera como pueda.

Enlaces:

http://www.fgd.es/Infgen.htm#RESUMEN...20REGULACI%D3N
http://www.fgd.es/

Haz el favor de ponernos un link o decirnos de donde has sacado la idea de que: "el banco está obligado a devolverte TODO y en caso de que no sea así dará lugar a actuaciones penales".

Iniciado por alvarogar
El banco de España obligaria al banco a reunirse con sus accionistas y acreedores para que busquen una solución de rescate.

Cuando hay quiebra significa que las soluciones brillan por su ausencia. Hay deudas y hay que devolverlas. Y si el dinero ha desaparecido...no hay solución posible. Las perdidas también existen en este mundo!!!! no hay soluciones para todo.

Iniciado por alvarogar
Lo normal es que los accionistas inyectaran dinero para no perder toda su inversión en forma de ampliación de capital. También se llegaría a acuerdos con los acreedores para que aceptaran cobrar su deuda en acciones nuevas u otras medidas.

¿Accionistas avalando deudas enormes? ¿En que mundo vives? Los accionistas están ahí para ganar dinero y en ningún caso tienen la obligación de garantizar los depósitos, ni el dinero de nadie. Lo normal es que los accionistas buscarían salvar su dinero y nada más. Indemnizar no es tarea apetecible para los accionistas, ni tienen la obligación legal de hacerlo.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 08-ago-2007, 17:18
alvarogar alvarogar está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-octubre-2006
Mensajes: 7.010
Gracias: 898
4.927 Agradecimientos de 2.312 mensajes
Parece que no has leido mis mensajes.
He mencionado los pasos que se dan para intentar salvar una situación en que los accionistas perderian TODO porque en caso de liquidación judicial están los últimos en la cadena de pagos.
Naturalmente puede que la situación sea tan dramática que no se pueda recuperar nada ni liquidando.
También he dicho que si la situación es insalvable los depositantes sólo recuperarian los famosos 20.000€, que son insuficientes hoy en dia. Sería mas razonable 150.000€ como en francia.
También puede que cuando salgas de casa te caiga un tiesto encima, te atropelle un coche y te cague un perro al mismo tiempo. Pero no es muy probable, es mas probable una sola de esas cosas.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 08-ago-2007, 17:21
alvarogar alvarogar está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-octubre-2006
Mensajes: 7.010
Gracias: 898
4.927 Agradecimientos de 2.312 mensajes
¿Accionistas avalando deudas enormes? ¿En que mundo vives? Los accionistas están ahí para ganar dinero y en ningún caso tienen la obligación de garantizar los depósitos, ni el dinero de nadie. Lo normal es que los accionistas buscarían salvar su dinero y nada más. Indemnizar no es tarea apetecible para los accionistas, ni tienen la obligación legal de hacerlo.

Los accionistas no garantizan nada, ni tienen obligación de hacerlo, pero a ellos lo que mas les conviene es que la empresa (el banco) continue funcionando y si la dirección les pide dinero y propone un plan de rescate que les convenza lo harán antes de perderlo todo. Pasa todos los dias.
Vease jazztel por poner un ejemplo cercano. Lleva 10 años perdiendo dinero y los accionistas aceptando toda ampliación de capital que les ponen por delante.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 08-ago-2007, 20:11
dkd dkd está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 28-abril-2006
Ubicación: Océano de Sol
Mensajes: 2.043
Gracias: 190
829 Agradecimientos de 291 mensajes
Iniciado por alvarogar
Parece que no has leido mis mensajes.

Me los he leído. Por cierto que tú has hecho caso omisión al mio. Te lo repito a ver si hay suerte. Alvarogar, haz el favor de ponernos un link o decirnos de donde has sacado la idea de que: "el banco está obligado a devolverte TODO y en caso de que no sea así dará lugar a actuaciones penales".

¿De que actuaciones penales estás hablando?

Iniciado por alvarogar
Los accionistas no garantizan nada, ni tienen obligación de hacerlo, pero a ellos lo que mas les conviene es que la empresa (el banco) continue funcionando y si la dirección les pide dinero y propone un plan de rescate que les convenza lo harán antes de perderlo todo. Pasa todos los dias.
Vease jazztel por poner un ejemplo cercano. Lleva 10 años perdiendo dinero y los accionistas aceptando toda ampliación de capital que les ponen por delante.

Los bancos y demás entidades de crédito no se pueden poner al mismo nivel que los otras empresas sin el riesgo de hundir tu razonamiento en la charca de las falacias. Jazztel es una empresa y puede tener perdidas, incluso 10 años seguidos, y los accionistas pueden hacer lo que les de la gana con su dinero, allá ellos. Eso no tiene nada que ver con la quiebra de una entidad de crédito. La quiebra de una empresa no está al mismo nivel (y no es lo mismo) que la quiebra de una entidad bancaria. Jazztel no tiene un "fondo de garantía" que le permita escaquearse de su obligaciones para con sus acreedores. Jazztel no utiliza un coeficiente de caja del 2% a la hora de hacer la planificación y reserva de sus adsl, ya que las líneas telefónicas no son como el dinero fiat que se puede crear con coste cero.

Cuando un banco quiebra significa que el dinero de los depositantes ha sido esquilmado de una u otra manera. Pero claro, ¿cuando quiebra un banco?. Quien sabe.... Cualquier banco está, en la práctica, en permanente riesgo de quiebra técnica ya que no está en posición de responder a sus obligaciones si una parte de sus acreedores exige el pago de lo que es suyo, lo cual es algo que puede pasar en cualquier momento. (Por ley, un banco solo tiene la obligación de guardar en líquido el 2% de su pasivo.)

Por lo tanto la quiebra de un banco no es comparable a la quiebra de una empresa ya que el banco está en estado permanente de "quiebra" (que no de quiebra legal) desde su creación ya que, aunque sea un caso improbable, si parte de sus acreedores le exigen el pago el banco no podrá responder. Este es el juego de los bancos, juegan con que sus acreedores no le exigirán el pago, por lo menos, no en forma de bienes físicos, es por ello que inventaron eso que llaman "dinero" fiat físico y el "dinero" fiat imaginario, este último solo existe en forma de dígitos en las entrañas de algún ordenador. El 98% del dinero que prestan los bancos es dinero de este tipo. El "dinero" fiat físico son los euros en billetes y monedas, los cuales también pueden ser creados con coste prácticamente nulo.

El chiringuito bancario es toda una faraónica obra de ingeniería aplicada a la estafa masiva. Hay que reconocer que tienen todos los hilos bien atados. Lástima que su sistema tenga un fallo...sin crecimiento económico su sistema es imposible.....jejeje.

Última edición por dkd; 08-ago-2007 a las 20:38


Responder Citando
  #20  
Antiguo 08-ago-2007, 22:05
alvarogar alvarogar está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-octubre-2006
Mensajes: 7.010
Gracias: 898
4.927 Agradecimientos de 2.312 mensajes
¿Porqué te gustan tanto los links? Puedes encontrar docenas que demuestren una cosa y... la contraria, asi que no me voy a molestar en buscar.
Cualquier empresa tiene que hacer frente a sus compromisos y si la negligencia o mala actuación de sus gestores lo hace imposible estos tendrán que responder ante la justicia.
Mario Conde está en la cárcel y eso que los depositarios de banesto cobraron hasta el último centimo. Los únicos que sufrieron grandes pérdidas fueron los dueños, es decir: los accionistas.
Seguis confundiendo el significado del fondo de garantia.
No quiere decir que sólo tengan que responder de esos 20.000€. Ese fondo está para que, en caso de que todas las actuaciones fallen, en último extremo un organismo supervisor, que es el banco de españa, pagará ese mínimo, pero eso no limita la responsabilidad del banco.
El banco de España, la justicia y el gobierno de turno harán todo lo posible para que el propio banco haga frente a sus compromisos.
De la misma forma existe un fondo de compensación de seguros. ¿Esto quiere decir que las compañias de seguros pueden irse de rositas? Pues no, primero estas tendran que responder con sus activos, pero este fondo es una garantía adicional, que aporta confianza al sistema, y si la compañia de seguros está tan mal que no hace frente a lo estipulado, el fondo de compensación hará lo propio en los términos que marca la ley.

Bueno... me sorprendo al ver tanta obcecación y fanatismo con estos temas.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Una Pregunta tonta (O no) No Registrado Burbuja Inmobiliaria 5 15-abr-2011 19:45
Una pregunta tonta, o no. Paski Burbuja Inmobiliaria 44 16-ago-2008 10:23
Una pregunta tonta... Astrako Burbuja Inmobiliaria 1 02-abr-2008 18:35
Pregunta tonta del día... o ¿no? azpixabi Burbuja Inmobiliaria 9 20-ene-2008 13:42
Pregunta tonta II Tico Burbuja Inmobiliaria 20 13-ago-2007 20:58


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:31.