el invierno demografico, viene en cuanto a reducción drástica de jovenes con capacidad adquisitiva + ayuda de los papis para comprar pisito.
mire usted la reducción drástica de unviersitarios, a pesar de la inmigración.

la inmigración es un bloque, en general de muy bajo poder adquisitivo que, como mucho, puede cubrir el segmento de pisos cuyo precio ronde entre 60.000 y 80.000 euros. todo lo que pase de eso es riesgo para el prestamista por impago además de salida rápida del país del moroso en cuestión.

los inmigrantes, en general vienen a trabajar para enviar dinero a sus familias, y si les va bien comprar piso en su tierra.

los inmigrantes no se quedan si hay crisis, paro y les cuesta un riñón pagar un alquiler. la inmigración se mueve rápido. hoy está y mañana no está, si no le ofreces las condiciones para sobrevivir y ayudar a sus familias del país de destino.

de hecho, como dice torremolinos, no solo ya no vienen, sino que ya han empezado a irse de españa. pocos todavía, pero la tendencia ya ha empezado.

lo de adaptarnos a un nuevo modelo puede ser, ojala, pero el pisito está muerto. los precios del pisito van a caer mucho más de lo que imaginamos.

no me extrañaría nada, pero nada, que los precios cayeran un 80% nominal.

creeme, manejamos muchas estadísticas y la inmigración ya ha parado y de hecho, se nota una ligera tendencia a salida de inmigantes de españa. todavía no se nota demasiado, pero ya viene.

los inmigrantes apenas compran en españa, no suponen ni un 2, 5% de las transacciones.

otra cosa son los jubilados extranjeros que en cierta medida contendran el hundimiento en ciertas zonas de costa, pero vete asumiendo que en ciudades como madrid, sevilla o valencia los precios van a caer tranquilamente un 70% o 80% . ¿o crees que vendrán jubilados a retirarse a mostoles? equivocaste tu inversión, tenías que haber invertido en ibiza o cádiz, que es mucho más seguro en un país con dependencia de la construcción e invierno demográfico.

por otro lado, deberías saber que 2 de los mercados más de moda para la entrada de inversión son colombia y rumanía.

ya puedes contar con una salida masiva de rumanos y bulgaros, y con políticas de ecuador y colombia para que vuelvan sus emigrantes. de hecho, estos gobiernos han estado encantados de la emigración a españa, porque gran parte del dinero que ganaban iba derechito a esos paises. ahora que muchos irán al paro en españa, estos paises querrán recuperarlos como mano de obra barata en unos paises que despegan.

se ponga usted como se ponga, el pisito español está condenado a hundirse por,

sobreoferta de viviendas + credit crunch + invierno demografico + recesión económica.

es bastante obvio el tema. resulta que estadísticamente en 2006 tuvieron hijos las nacidas en 1976, una de las últimas cohortes masivas, con más de 650.000 supervivientes adía de hoy. En un entorno de espejismo de bonanza por el megacrédito y con mucho, demasiado empleo (pensemos que el 30% de españoles del 76 no tiene ni la secundaria y se comportan como universitarios canadienses, rechazando los trabajos serviles, y el mercado desbocado selo permite) que incita al optimismo. añádase que un 20% de nacimientos es de madres extranjeras venidas estos años al calor del pico de demanda de empleo en sectores altamente procíclicos (construcción, hostelería, portes, cargas y descargas, servicio doméstico, no encontrarán extranjeros en otros trabajos) . y con todo eso tenemos 450.000 nacimientos. imaginen cuando en 2020 tenga que reproducirse la escuálida cohorte de1990, de apenas 400.000 miembros, en un entorno que es seguro no será ni remotamente parecido al actual:habrá despido libre y casi gratuito y todavía se estarçan purgando los excesos financieros de estos años. así que sería muy raro tener más de, digamos 250.000 nacimientos en 2020. hacia 2010-12 se bajará de los 400.000 y pasado 2016 de los 300.000. el suelo puede estar tan abajo como en 200.000.

puede que el mundo como tal no tenga invierno, pero a una españa con el crédito cortado no va a venir nadie. hay un serio problema con los economistas, y es que no "descreman" el crecimiento del endeudamiento, de modo que consideran normal (bueno, en público, porque en privado yo tengo conocidos en el bde y el ecb que hace cuatro años que vienen diciendo que españa va de cabeza a la catástrofe) que un país tome 240.000m de nuevo saldo neto deudor a 25 años para lograr con ello 70.000m de crecimiento nominal de su pib (real 40.000m) . así que olvídense del móvil perpetuo.toda la ue salvo españa recibe con cuentagotas a los inmigrantes, usa, con 302m de hb, acepta adía de hoy alrededor de1, 1m al año (casi lo que españa) . Y además los inmigrantes españoles viven en promedio de siete en siete, lo que hace 1m de vivivendas por cada 7m de extranjeros; y muchas de esemillón son y serán actuales infraviviendas que nadie alquila. ningún país en europa ha absorbido ucho más de 10% de extranjeros, y eso en muchos años y cerrando luego las puertas.

que alemania se haya llegado a saltar por decimas los limites de maastricht (pensemos que su constitución limita el endeudamiento) nada quiere decir.españa, por la exótica estructura de su sistema fiscal y la bajísima imposición a las rentas no de trabajo, genera un inmenso excedente de recaudación cuando el ciclo tira y se desploma a poco que se tuerzan las cosas, eso ya se comprobó en los 90, donde incuso devaluando un 30% la moneda e inyectando un 7% de deficit público, la cosa fue flojita. españa tiene un margen muy bajo para políticas de gasto porque va a ser empezar a caer empleo, consumo y beneficios empresariales declarados, y entrar de un año para otro en varios puntos de pib de deficit. eso sin hacer nada raro del lado del gasto.

equivocas los segmentos.

uno es la demanda de extranjeros en la costa.

y otra es el segmento de inmigrantes que han venido al calor del crédito y la construcción.

el bloque de la inmigración ya empieza a irse del país.

el bloque de extranjeros tal vez acudan a retirarse a la costa si los precios son atractivos, suavizando así el desplome, y volviendo a ser interesante si los precios caen un 50% .

pero eso no evitará en que en madrid o sevilla, por ejemplo los precios caigan un 80% . ¿o crees que se van a retirar los extranjeros en alcorcón, sanchinarro o mostoles?

por otra parte, es impensable pensar en una población con más de un 20% de inmigración. acabaría el país practicamente en guerra civil.

el invierno demográfico es un hecho, y no hay nada que vaya a evitar el hundimiento de precios inmobiliarios en las grandes urbes de españa.

no se si te entiendo bien.

evidentemente, el estar bajo el parAguas de la ue y el euro, impedi que lleguemos a la situación de argentina.

evidentemente, la costa española, con una caida de precios del 50%, volverá a ser atractiva y suavizará la cida.

pero no puedes negar, que españa ha vivido una burbuja de crédito, que ha provocado una burbuja de vivienda, que ha provocado una burbuja de inmigración.
todo esto es anormal. como lo es que apenas haya inmigración en alemania, francia y bélgica y en españa al calor del chorredo de dinero vía crédito se haya producido un boom.

LA INMIGRACIÓN YA EMPIEZA A IRSE DEL PAÍS. NO VIENEN A PASAR PENURIAS Y SIN TRABAJO EN MADRID O BARCELONA PASAS PENURIAS.

esta burbuja de crédito se ha acabado y arrastra a todas las demás. si añades que tenemos sobreoferta de vivienda, y nos enfrentamos al invierno demográfico en forma de drástica caida de jóvenes españoles, esto nos lleva a firmar que,

en los grandes nucleos urbanos los precios de la vivienda caerán un 80% nominal. LOS PRECIOS YA HAN EMPEXADO A CAER. LAS VENTAS HAN CAIDO UN 60% YA.
en la costa puede que solo caigan un 50% para reactivar la demanda. LOS PRECIOS YA HAN EMPEZADO A CAER. LAS VENTAS HAN CAIDO UN 70% YA.
debes contar con el efecto overshooting en cuaLQUIER PROCESO DEFLACIONISTA.

Sr. Invierno demográfico: me gustaría recoger algunas de sus intervenciones y trasladarlas a burbujainfo, ya que me parecen muy interestantes. Pero como son sus intervenciones, le pido permiso para ello.

Un saludo.

POR SUPUESTO. PUEDE USTED HACERLO. ESPEREMOS QUE LE ABRA LOS OJOS A MÁS DE UNO QUE AÚN PUEDA DUDAR QUE LOS PRECIOS DE LA VIVIENDA EN LAS GRANDES CIUDADES DE ESPAÑA, VAN A CAER, COMO POCO, UN 80% NOMINAL.

te lo comentaba ayer. la inmigración en tiempos de crisis como los que ya vienen, es un problemón, por el paro, y porque quita trabajo a los nacidos en el país, y el dinero que ganan, en trbajo o en el paro, se va en gran parte fuera del país en forma de divisas. el boom de la inmigración, ha sido cortoplacista para que el pp y el psoe pudieran vender durante 4 años su "españa va bien". ahora será un desastre y veremos un éxodo masivo de inmigrantes. veremos como reacciona la ue con españa. lo bueno es que estamos ayudando al desarrollo de estos paises, que no solo ya no envian inmigrantes sino que estarán mejor preparados para el retorno desde españa de muchos, ahora que vamos a entrar en recesión económica.
si los inmigrantes envian a sus paises 7000 millones de euros. si compraran pisos a 200.000 euros podrían comprar 35.000 pisos a tocateja. pero como ves, eligen enviar dinero a sus paises. como es lógico. esos 7000 millones de euros, no los ingresarán españoles porque es dinero que se va del país. es parte del deficit comercial.
Colombia y Ecuador son los principales destinos de las remesas de emigrantes desde España, aunque Bolivia gana terreno entre los lugares a los que se dirigen estos envíos, que podrían superar por primera vez los 7.000 millones de euros en 2007, según datos del Banco de España difundidos hoy

fijate en este parrafo

"Con estas cifras, España podría consolidarse entre los países desde los que se hacen más envíos, ya que ahora, según los datos del Banco Mundial, se encuentra en el quinto lugar con el 4, 32% de todas las remesas mundiales, después de Estados Unidos, Arabia Saudí, Suiza y Alemania, y por delante de Luxemburgo e Italia."

si te fijas hablamos de inmigracion en paises son superavit comercial, exceptuando el particular caso de estados unidos.

es una regla básica. si traes inmigrantes a tu páis es para que desarrollen la capacidad productiva de productos que se venden en el exterior. es decir, sale dinero en forma de remsas, pero queda compensado de sobra por la venta de los productos y servicios que estos inmigrantes desarrollan en nuestras fronteras.

ese no es ni de lejos el caso de españa.

el desastre que viene a partir del 2008 es de manual. pero de manual. ¿qué vamos a exportar para que la inmigración se mantega? los pisitos no son exportables, y ya hay inmensa sobreoferta.

¿ahora qué qué?

evidentemente, un desastre y la salida masiva de los inmigrantes que vinieron al calor del calenton crediticio, con el princpipal objetivo de enviar dinero a sus paises de origen.

despierten.

los inmigrantes sacan del país 7000 millones de euros al año. 7000 y subiendo.

los inmigrantes no trabajan en sectores que permitan vender al exterior de tal manera que queden compensdados esos 7000 millones.

principalmente trabajan en construcción, sector doméstico y delincuencia en forma de drogas y prostitución.

ese dinero se va del país para no retornar jamás, porque no vendemos nada fuera de nuestras fronteras que nos ayude a rentabilizar ese dinero.

lo que se ha heco es una temeridad cortoplacista, que nos ha llevado a que en cuanto baja la demanda de pisitos todo revienta por los aires. ¿se entiende ya?

es tal el cortoplacismo de los últimos años, que ahora ya no hay salida. solo aguantar el tinglado un poco más, solo un poco más, vía construcción masiva de vpo.

por eso, los pisitos en epsña están ya condenados a no valer nada de nada.

a no ser que alguno invente algo exportable e intensivo en mano de obra inmigrante.
a mi no se me ocurre nada.