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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Es increible lo de, este, nuestro foro.
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  #51 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2007, 21:00
Avatar de Ladrillo_power
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Buenas, en este foro no se ha anticipado nada, y menos con la antelación que supones. De hecho, cada mes se decía lo mismo, y por lo que he visto llevais muchos de vosotros como tres-cuatro años con lo mismo, obviamente alguna vez se acertará, porque de todos es conocido el comportamiento de los ciclos económicos. Ni Tochovista acertó, y eso ya quedó bastante claro.

Esto, querido amigo, no quiere decir que al final pase lo que tenga que pasar si pasa, pero a día de hoy NO hay crisis, los precios de la vivienda no han bajado (excepto casos aislados), y si por 4000 desempleados más ya estamos lanzando las campanas al vuelo cuando estamos en mínimos históricos, mal va el movimiento burbujil.

Todavía no he visto en ningún post "mi amigo (familiar o conocido" se ha quedado en el paro", y de forma continuada, por lo que el principal desencadenante de la supuesta crisis aún no ha aparecido. Que suba este año el paro en la construcción, me parece de lo más normal, primero por las fechas, que al igual que en otros años se incrementan, pero por otro lado, recordemos que un gran número de obras se terminaron antes de las elecciones municipales, que por inercia dejaron un par de meses más para rematar detalles.

Resumidamente, el acierto de este foro se debe exclusivamente porque siempre se está diciendo lo mismo, y al final, "tanto va el cántaro a la fuente, que ala final se rompe". Eso no quita que aquí haya gente muy bien formada y con unas ideas, pensamientos y argumentaciones muy notables, pero de ahí a que estamos en crisis ya, que los precios han bajado escandalosamente, .... NADA de NADA.

Lógica pura. voy a probar "Me va a tocar la loteria de Navidad" "Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad""Me va a tocar la loteria de Navidad" Según tu teoría, repitiendo el mantra al final se cumple...



Y otro argumento de peso, no va a llegar la crisis ni van a bajar los precios, te diré un secreto ZP y el Gobierno no lo van a permitir
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  #52 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2007, 22:54
Avatar de Keynes
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El cemento va a ser un primer indicador, cómo ya lo es ahora el bajon del ritmo de ventas.

Quizá sería mejor plantearse cual va a ser el orden de eventos hasta que la bajada sea tan evidente que en los medios anuncien bajadas del 20 o 30%.

-1º Bajón ritmo ventas y hipotecas.
-2º Bajón licencias urbanísticas.
-3ºBajón consumo cemento.
-4ºSubida paro en el sector construcción.
-5ºBajada del PIB.
-6º Subida del paro en sectores varios relacionados con la construcción.
-7º Aumento de impagos y embargos.
.......

Es un ejemplo, que orden proponeis?
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  #53 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2007, 22:57
Avatar de Keynes
Porqueyolovalgoista
 
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Estamos en la 4ª fase, vamos a llegar pronto al bajon del PIB y después todo se irá retroalimentando haciendo una bola grande, grande....!
Bajadas del 15 al 50%.
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  #54 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2007, 23:48
Avatar de telefrancisco
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tambien hemos fallado otras, como el adelanto de elecciones, la dimision de Solbes y la de veces que hemos apostado por subidas del euribor de un 0,5 para al final subir solo un 0,25.

Buenobuenobueno. Hasta que no se vea la disolución de las cortes, nada XD

Sobre la subida de los tipos de interés de un +0.5, pues... quien sabe: ¿Será en septiembre?
__________________

Un saludo.

¿En qué punto de la burbuja estamos? (Pincha la imagen para verla a tamaño completo).
¿Hasta donde podría subir el Euríbor?

¿Han bajado alguna vez los pisos en España?
La gran falacia de la vivienda como inversión.
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  #55 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2007, 23:52
Avatar de morototeo
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Última edición por morototeo; 23-ene-2008 a las 01:02
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  #56 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2007, 00:41
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Bueno, unas de las webs de referencia burbujista con muy buenos reportajes para mi fue esta
http://usuarios.lycos.es/burbujona/


Y estas fueron sus previsiones, como veran se detalla un proceso no de la noche al día sino a medio/largo plazo.

Nuestras recomendaciones ya las habeis ido conociendo a lo largo de estos reportajes, ahora os vamos a indicar el que pensamos será el devenir de la explosión burbujil:

2004, Se deshacen las expectativas, ralentización de los ritmos de venta, mayores rebajas vía negociación, primeras caidas nominales puntuales, información contradictoria.
2005 Comienzo de la explosión, caidas nominales continuadas en informes independientes, sobreoferta de pisos, quiebra de pequeñas promotoras, paralización de obras, cierre de agencias inmobiliarias, aumento de la VPO, primeros síntomas de recesión y subida de tipos de interés.
2006 Oficialización del "crash", primeros datos oficiales de bajadas nominales en el precio de los pisos, aumento radical de la morosidad e impagos hipotecarios, posibles quiebras de bancos, estabilización de los tipos de interés en torno al 5-6%. Aumento del paro y bajón del consumo interno, crisis económica.
2007 Equidad negativa en muchos préstamos hipotecarios, tras pequeños repuntes que aparentaban el fin de la crisis el desplome de precios se agrava, bajadas severas de hasta el -30% con respecto a los precios de 2003. Desaparición y paralización de promociones de pisos, recorte de millones de empleos de la construcción y sectores relacionados, crisis grave en el sector servicios con el consiguiente aumento del desempleo en ocio y turismo especialmente.
2008 Crisis demográfica, fin del "baby boom" y del fenómeno de la inmigración, millones de viviendas vacias con valor cercano al "cero absoluto", bajadas que ya rozan el -50%. Mejora de la productividad gracias a la posible inyección de dinero por parte de la UE, que tutelará el fin de nuestra crisis.
2009-2010, España dejará de tener un problema de la vivienda, confiemos en que para siempre, las bajadas habrán sido tan radicales, que buena parte del parque de viviendas sencillamente no tendrá salida, la purga habrá ayudado a cambiar el modelo económico.

Mas info: http://usuarios.lycos.es/burbujona/Burbuja/desinfor.htm


Por fecha exactamente no van acertando, pero si vemos que es lo que va ocurriendo (estariamos ahora entre lo mencionado para entre 2005-2006), y no acertaron por lo complejo que es predecir con fechas exactas, sin contar con las condiciones de huida hacia adelante (mas facilidad de credito e inmigracion) para sostener e incrementar la burbuja (y sus consecuencias ojo), y se equivaron principalmente por el retraso en el comienzo de la subida de tipos de interes por el BCE respecto a sus previsiones que hubiera cortado la fiesta mucho antes.

Premisas que no se cumplieron fueron que en 2006 los tipos estarian ya estabilizados entre el 5-6% y todavia queda para eso unos meses, pero como esta ocurriendo en EEUU cuando se llegue a esos niveles creo que se ira cumpliendo lo que aqui se dice, pero con esos 2 años aproximadamente de retraso. Dependiendo de como se gestiene la crisis y la coyuntura internacional esta sera mas o menos severa, pero creo que no nos libramos de esta hoja de ruta.

Última edición por liber; 04-ago-2007 a las 01:02
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  #57 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2007, 09:52
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Iniciado por f5inet Ver Mensaje
Es increble lo de este foro.

hemos anticipado, con una precision milimetrica, todos y cada uno de los movimientos del mercado con una anticipacion media de 6 meses. desde el movimiento lonchafinista y la caida del consumo interno (predicho hace un año), la subida del paro (hace unos 7-8 meses), la crisis subprime y la morosidad (desde que despego en EEUU, hace 6 meses), y el Euribor-1yr al 4,5-5% a finales de año (desde el mitico 'sera en octubre' de tochovista).

tambien hemos fallado otras, como el adelanto de elecciones, la dimision de Solbes y la de veces que hemos apostado por subidas del euribor de un 0,5 para al final subir solo un 0,25.

por supuesto que me dejo predicciones en el tintero, pero visto el nivel de sinergia de este foro y como todos y cada uno aporta su granito de arena para ir modelando la situacion economica del pais, estoy seguro que de aqui a 3 años, la vivienda va a valer de un 30% a un 50% mas barata. eso, en una vivienda de 30 millones de las antiguas pesetas, significa ahorrarse 10-15 millones de pesetas por esperarse 3 años... ¿alguien ha visto semejante ahorro en toda su vida?

por favor, seguid aportando, seguid contribuyendo. cada dia veo menos la tele, porque solo ponen noticias 'edulcoradas'. estamos como con franco: hay que leer la prensa extrajera para saber lo que pasa en el pais, porque las pocas nacionales que retratan la realidad tal cual, las secuestran...


y losn nuncabajistas nos llamaban profetas fracasados, ya no se rien tanto
__________________

OPA!! no se vende na, ni un pisillo, ni un chalecillo.
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  #58 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2007, 12:38
Avatar de fosco
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Iniciado por Don Enrique Ver Mensaje
Para construir VPO no hace falta invertir a fondo perdido. Se recuperaría el 100% de la inversión, o ni siquiera hace falta invertir nada si lo financian los bancos y cajas. Al final el que paga será quien se beneficie de esa vivienda protegida.

Construyendo VPO con un precio de 120.000€, no hace falta subvencionar nada; parece mentira que en un foro burbujista algunos duden (no lo digo por tí) de que pagando 20 millones de las antiguas pesetas es suficiente para costear la construcción de una vivienda y pagar el suelo previamente expropiado.

En cuanto a la obra pública, no todo es Madrid, regiones enteras de España con unas infraestructuras que dejan bastante que desear. Luego algunos se extrañarán de por qué todo el empleo luego se concentra en Madrid y Barcelona....

Ahora va a resultar que de infraestructuras no tenemos nada que envidiar a Alemania....

18%
Que no es una cuestión de que esto o lo otro, ¿que hacen falta mejores carreteras para Guadalajara? pues sí. ¿Hay dinero? No suficiente.
Te lo voy a poner de otra forma, habría que gastarse un 18% de todo el dinero que se gana en España, para mantener a un monstruo que encima cada vez necesita más.
No es una cuestión de prioridades o de intenciones, es una cuestión de pasta. ¿Te parecería bien que te plancharan un impuesto nuevo del 18% de todo lo que ganas para poner carreteras en Teruel? Un 18%, un 18%, un 18%
Que no son dos duros joer. Y la inversión en obras públicas lleva años al máximo, son muchos votos y empleos, como para que nadie se haya cortado en el pasado.
Pongamos que ponemos VPOs para todas los nuevos nucleos familiares, nos da cerca de 250.000 viviendas al año, menos de la tercera parte de los que se construye, y lógicamente al ser más baratos, dejan menos pasta por el camino, con lo que tenemos que el "adelantazo" (dinero del futuro inyectado a la economía presente por los cipotecones) se nos queda en ná.
Es cuestión de magnitudes, no puedes tapar una alcantarilla con el tapón de la bañera.
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