Referendum para el ejército?

Buenas

Hoy es el día nacional de Austria.
Es una fecha un poco chusca, ya que lo celebran en el día que salió el último soldado de la URSS de Austria en 1955.
Les pasa como a nosotros con el buenrrollismo.

A lo que voy.
En la Heldenplatz, los reclutas juran defender la república y tal. El ejército pone allí los "helicóteros", tanques,....,transmisiones,....y por la tarde se puede dar la mano al presidente de la república.

En unos meses Austria se enfrenta a un referendum para elegir su modelo de ejército.
- ejercito de reclutamiento + servicio social sustitutorio, que es lo que tienen ahora
- ejército profesional, como lo que tenemos en España

Austria es un país neutral, que no pertenece a la OTAN, exportador de armas y su tecnología, facilmente ocupable, al menos las grandes ciudades, pero con zonas montañosas y redneck con Lederhose, que riete tu de Suiza.

Bien el caso es que ya se ha polarizado a la población.

Si eres de izquierdas, tienes que votar al ejército profesional
Si eres de derechas, tienes que votar al ejército de recultamiento

Se polariza para no dejar que la gentepiense que es mejor para su pais o sus jovenes, simplemente como el que es de un club de futbol

PD: Aqui nos han copiado lo de caer con la bandera en paracaidas,....,han saltado con tres, la de Viena, la de Austria y la de la UE. Yo creo que tan caro no les ha debido salir.

Me considero de izquierdas y dejando de lado la no tan utópica idea de la eliminación de los ejércitos y las fábricas de armas, creo mucho mejor un ejército de reclutamiento y sólo para defensa del territorio; el que quiera Irak's, Afganistan's y Libia's que se busque a otro.

Otros sencillainas que preferirán quitarse de diez o doce meses "perdidos" a cambio de dar carta blanca a su propia casta en el uso de las fuerzas armadas...

Si es que no aprendemos. Un ejército de conscripción (suponiendo unos con******os medianamente inteligentes y con un mínimo de compromiso moral) es lo más parecido a un ejército democrático que se puede tener dadas las circunstancias. Pero claro, a todo el mundo le da pereza salir a dar barrigazos si está lloviendo...

Supuestamente, el ejército de reemplazo para todos, era una medida de izquierdas, ya que antes los ricos se libraban, pagando o pagando a otro para que fuese en tu lugar, aparte de que la gente normal, se supone que es más difícil que vaya contra el pueblo.

O bien a los ejércitos profesionales solo iban los pobres, que al final les daba igual que hacer, con tal de tener garantizada la paga, el rancho y el botín si tocaba guerra.

El sistema suizo es muy bueno.

Un reducido número de soldados profesionales, un buen número de soldados voluntarios que siguen creando riqueza en el mercado pero están preparados por si ataca algún país. Los demás jóvenes han sido adiestrados, o si son declarados no válidos tienen que pagar un impuesto especial, lo cual no me gusta.

Un reducido número de profesionales, un buen número de voluntarios en la reserva, produciendo bienes y servicios. Me parece el mejor sistema de lejos.

Ruso dijo:

Supuestamente, el ejército de reemplazo para todos, era una medida de izquierdas, ya que antes los ricos se libraban, pagando o pagando a otro para que fuese en tu lugar, aparte de que la gente normal, se supone que es más difícil que vaya contra el pueblo.

O bien a los ejércitos profesionales solo iban los pobres, que al final les daba igual que hacer, con tal de tener garantizada la paga, el rancho y el botín si tocaba guerra.

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Lo siento pero eso es mentira, a la fruta mili iba to'dios!

Otra cosa es que si tenías "contactos" la mili se convirtiera en unas vacaciones pagadas, pero ir, iba: de chofer de un general, en una oficina perdida, de cartero del cuartel (curraba 1h al día), etc, y no se chupara ni una guardia.

Pero hasta la jura de bandera (campamento) era uno más :8:

A España le urge tener su propio arsenal nuclear. Mientras esto no suceda, los militares parecerán feriantes en misiones de "paz".

El argumento de tiempo perdido no vale, al menos en la gran mayopria de casos que conozco donde cada uno en su nivel, si era un poco espabilado, activo, interesado sacaba algo de provecho.

Amigos con estudios primarios, aprendieron:
mecanica---- hoy trabaja de eso
electricidad----hoy trabaja de eso
musicos---- hoy pilicias municipales y GCiviles
piloto de helicotero------se salio y a vivir en la privada
Otro fue cartero y se conoció Madrid y pudo estar con su novia sin pagar ni hotel ni piso

Amigos con estudios universitarios:
farmacia(objetor)--- hoy jefe del copón
ADE------------------conductor de general-------powerpointista del copón
Ingeniero-----Álferez---------------------3 meses y luego a cobrar y mandar


Que si que había a algunos que los ponían a barrer o a limpiar culso de caballos,...., pero no veo la perdida de tiempo. Mas perdida de tiempo es tener a un zote de 15 en un Instituto

JoseII dijo:

El argumento de tiempo perdido no vale, al menos en la gran mayopria de casos que conozco donde cada uno en su nivel, si era un poco espabilado, activo, interesado sacaba algo de provecho.

Amigos con estudios primarios, aprendieron:
mecanica---- hoy trabaja de eso
electricidad----hoy trabaja de eso
musicos---- hoy pilicias municipales y GCiviles
piloto de helicotero------se salio y a vivir en la privada
Otro fue cartero y se conoció Madrid y pudo estar con su novia sin pagar ni hotel ni piso

Amigos con estudios universitarios:
farmacia(objetor)--- hoy jefe del copón
ADE------------------conductor de general-------powerpointista del copón
Ingeniero-----Álferez---------------------3 meses y luego a cobrar y mandar


Que si que había a algunos que los ponían a barrer o a limpiar culso de caballos,...., pero no veo la perdida de tiempo. Mas perdida de tiempo es tener a un zote de 15 en un Instituto

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Venga, que se ha equivocado de ejercito.:XX:
Mi experiencia personal.Mili en Burgos mediados de la decada de los 90 con 18 tacos.
Primer dia que llegamos unos 350 pavos.
Nos ponen en formacion, y nos dicen un sargento 1º, voluntarios pa donar sangre, un paso al frente ....ni dios.Como estabamos cerca de atapuerca buscaban universitarios pa mandarlos alli a colaborar en las excavaciones....voluntarios un paso la frente....ni dios!! :XX:

Eso si, preguntaron, gente que no tenian estudios o no sabian leer ni escribir y que querian aprender a leer o sacarse el graduado escolar....joeee...salieron en manadas, impresionado me quede con la cantidad de analfabetos que habia(españa profunda : :ouch:
Luego, vino un mando de la legion y un mando de las GOES pa buscar voluntarios pa ir a esas unidades....por supuesto que a la legion no se apunto ni su querida madre y las GOES fueron 5( pobres perversoss :XX: no sabian donde se metian).

Resumiendo, la mayor mieeeeeerda que te puedas echar a la cara, la mili matxo!!menuda perdida de tiempo y de dinero::

Sr. Pérez dijo:

Otros sencillainas que preferirán quitarse de diez o doce meses "perdidos" a cambio de dar carta blanca a su propia casta en el uso de las fuerzas armadas...

Si es que no aprendemos. Un ejército de conscripción (suponiendo unos con******os medianamente inteligentes y con un mínimo de compromiso moral) es lo más parecido a un ejército democrático que se puede tener dadas las circunstancias. Pero claro, a todo el mundo le da pereza salir a dar barrigazos si está lloviendo...

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Si a los ciudadanos que cumplen el servicio militar se les tratase como personas, y no como animales, entonces el servicio obligatorio sería bien aceptado. En España, a los soldados se les trataba muy mal, especialmente en el ejército de tierra y en la marina, y eso ha dejado un pésimo recuerdo, totalmente justificado.

Un ejemplo de servicio militar democrático y de trato civilizado es la milicia popular suiza. Claro, que a ver quién vende eso en España...

El ejército de mercenarios que tenemos ahora, plagado de latinoamericanos y mohamés, no sirve para nada. Lo comprobaremos el día, bien próximo, en que jovenlandia decida desviar tensiones internas...

Si perteneces a la OTAN has de tener un ejercito profesional y una resrva activa, en un plazo de tiempo, eso sí, por eso tenemos un ejército profesional, para cumplir con esto, no por otra cosa. lo de la reseva activa fue a partir de la primera multa y con 9 años de retraso::

Chamuca dijo:

A España le urge tener su propio arsenal nuclear. Mientras esto no suceda, los militares parecerán feriantes en misiones de "paz".

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Ya no es fácil. Se estaba trabajando en ello, ya desde tiempos de Franco. Luego, con la democracia, se reforzó la presión USA para que abandonáramos. Suárez resistió lo que pudo, pero tuvo que aceptar, en el 81, un programa de verificación ajena de nuestras instalaciones. En el 87, González se vio obligado a firmar el TNP, y las instalaciones de reprocesamiento de plutonio y los reactores experimentales fueron desmantelados.

No sería imposible recuperar el tiempo y la tecnología perdidos, y tampoco es imposible salirse del TNP, pero España está como para eso...

calaminox dijo:

Si perteneces a la OTAN has de tener un ejercito profesional y una resrva activa, en un plazo de tiempo, eso sí, por eso tenemos un ejército profesional, para cumplir con esto, no por otra cosa. lo de la reseva activa fue a partir de la primera multa y con 9 años de retraso::

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En Grecia, Turquía y Noruega, tres países de la OTAN, el servicio militar es obligatorio.

XXavier dijo:

Ya no es fácil. Se estaba trabajando en ello, ya desde tiempos de Franco. Luego, con la democracia, se reforzó la presión USA para que abandonáramos. Suárez resistió lo que pudo, pero tuvo que aceptar, en el 81, un programa de verificación ajena de nuestras instalaciones. En el 87, González se vio obligado a firmar el TNP, y las instalaciones de reprocesamiento de plutonio y los reactores experimentales fueron desmantelados.

No sería imposible recuperar el tiempo y la tecnología perdidos, y tampoco es imposible salirse del TNP, pero España está como para eso...

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Es fácil, ¿ de dónde sacaban los yankeees, el uranio enriquecido en tiempos de D. Paco, para los Polaris? En la central de Zorita lo saben bien, por eso no quieren que Irán tenga centrales nucleares.

XXavier dijo:

En Grecia, Turquía y Noruega, tres países de la OTAN, el servicio militar es obligatorio.

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Rumanía, y los Bálticos también, si pagan la multa es su decisión::