Burbuja.info - Foro de economía > > > Noticia: Victorino Alonso quiere rebajar hasta un 37,5% los sueldos, eliminar la extra y la ropa a los mineros
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  #41  
Antiguo 12-oct-2012, 12:34
tocatejistaextremo tocatejistaextremo está desconectado
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Iniciado por Raider Ver Mensaje
Dejaos de tonterías, abrir los ojos, mirar porque las 530 millones de toneladas (demostradas) de carbón que tiene España no son rentables.

Si pudiéramos ejecutar a los mineros españoles como a los sudafricanos, SI que serian rentables.
Nadie puede competir contra la esclavitud.

Eso es lo que gustaría a algunas elites, reducir los seres humanos a esclavos y así todo seria rentable (para esas elites, claro esta).

Todo lo que tu quieras, o que si la abuela fuma o que si en Etiopia los negritos se matan con AK-47 o H&K fabricados en Belgica.

Pero la cuestión es simple.
QUE SAQUEN Y VENDAN TODO EL CARBON QUE QUIERAN Y PUEDAN PERO SIN TRINCAR DINERO PUBLICO ROBADO AL CONTRIBUYENTE.


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  #42  
Antiguo 12-oct-2012, 12:45
jlvljlvl jlvljlvl está desconectado
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[QUOTE=tocatejistaextremo;74176 37]Claro, Sin RICAS SUBVENCIONES Pagadas por Sufridos Contribuyentes, expropiadas de sus nóminas, no Saldría el Sol por las mañanas y los Mares se secarían.

A Otro Perro con ese hueso podrido.

Donde lees que yo estoy diciendo que en ese hipotetico caso las subvenciones seguirian?, los huesos para ti, yo como buena ternera asturiana, pagada de MI BOLSILLO no del tuyo.


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  #43  
Antiguo 13-oct-2012, 19:57
Mulder Mulder está desconectado
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Iniciado por jlvljlvl Ver Mensaje
Llevas razon en mucho de lo que comentas Luisito, lo unico que nos queda en las cuencas es que las minas en las que aun sea minimamente rentable sacar carbon, se pueda hacer a unos costes mas o menos razonables, porque llevamos tiempo diciendo que en algunas minas aun quedan muchas toneladas de carbon, y lo que no se entenderia en estas zonas mineras, es que España se quedara a expensas de quedar sin carbon importado ni gas, o que sus precios fueran desorbitados, que tal y como estamos observando hacia donde va la economia no deberia extrañarnos.
Podemos quedarnos sin cine, pero creo que quedarnos sin el poco carbon nacional que tenemos seria un mal plan. A no ser que las termicas se alimenten bien con algunas peliculas infumables.

¿y por qué es necesario extraerlo ahora mismo? Normalmente los recursos naturales se extraen porque resulta rentable hacerlo pero los precios de las materias primas cambian, otras minas se quedan sin materia prima, etc. Incluso aunque no crea en el peak-oil para nada, podría darse el caso de que el petroleo se encareciera tanto que extraer carbón en España a un precio caro fuese rentable.

El problema de la rentabilidad depende mucho del momento y los precios externos, si no es rentable explotar algo ¿para qué explotarlo ahora y no esperar? ¿si tuvieras oro físico te dedicarías a venderlo cuando está a su precio más bajo o esperarías a un momento en que fuese adecuado vender ese oro? el biofuel extraido del maíz, por poner un ejemplo, solo es rentable si el precio del petróleo es muy alto, si no es alto el biofuel no tiene cabida en el mercado porque hay venderlo a pérdidas.

Esto es lo mismo.


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  #44  
Antiguo 13-oct-2012, 20:03
Muteo Muteo está desconectado
Polemico
 
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Este hombre es un profesional de la subvención. Su estrategia es que ante una amenaza de pérdida de subvención, siempre busca un castigo planificado a los mineros.

No más subvenciones a este tipo.


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  #45  
Antiguo 13-oct-2012, 23:13
dulthanas_ dulthanas_ está desconectado
Será en Octubre
 
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Iniciado por Mulder Ver Mensaje
¿y por qué es necesario extraerlo ahora mismo? Normalmente los recursos naturales se extraen porque resulta rentable hacerlo pero los precios de las materias primas cambian, otras minas se quedan sin materia prima, etc. Incluso aunque no crea en el peak-oil para nada, podría darse el caso de que el petroleo se encareciera tanto que extraer carbón en España a un precio caro fuese rentable.

El problema de la rentabilidad depende mucho del momento y los precios externos, si no es rentable explotar algo ¿para qué explotarlo ahora y no esperar? ¿si tuvieras oro físico te dedicarías a venderlo cuando está a su precio más bajo o esperarías a un momento en que fuese adecuado vender ese oro? el biofuel extraido del maíz, por poner un ejemplo, solo es rentable si el precio del petróleo es muy alto, si no es alto el biofuel no tiene cabida en el mercado porque hay venderlo a pérdidas.

Esto es lo mismo.

Totalmente de acuerdo.

Además que se trata de un recurso no renovable, por lo que incluso no parece muy inteligente deshacerse de él perdiendo dinero.

Por favor, que les subvencionen pero que dejen el carbón en la mina, para más adelante.


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  #46  
Antiguo 13-oct-2012, 23:18
jelou jelou está desconectado
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Iniciado por Muteo Ver Mensaje
Este hombre es un profesional de la subvención. Su estrategia es que ante una amenaza de pérdida de subvención, siempre busca un castigo planificado a los mineros.

No más subvenciones a este tipo.

Pues bien engañados que los tiene, pegandose palos para que el impresentable este se haga más rico aun. Sindrome de Estocolmo en toda regla


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  #47  
Antiguo 14-oct-2012, 12:08
luisito2 luisito2 está desconectado
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Iniciado por jlvljlvl Ver Mensaje
Llevas razon en mucho de lo que comentas Luisito, lo unico que nos queda en las cuencas es que las minas en las que aun sea minimamente rentable sacar carbon, se pueda hacer a unos costes mas o menos razonables, porque llevamos tiempo diciendo que en algunas minas aun quedan muchas toneladas de carbon, y lo que no se entenderia en estas zonas mineras, es que España se quedara a expensas de quedar sin carbon importado ni gas, o que sus precios fueran desorbitados, que tal y como estamos observando hacia donde va la economia no deberia extrañarnos.
Podemos quedarnos sin cine, pero creo que quedarnos sin el poco carbon nacional que tenemos seria un mal plan. A no ser que las termicas se alimenten bien con algunas peliculas infumables.

El carbón podría alcanzar en el futuro precios internacionales desorbitados pero el conservar abiertas minas españolas severamente deficitarias no nos libraría de esos precios desorbitados.

Supongamos que los precios del carbón en los mercados internacionales alcanzasen los 450 dólares por tonelada.

Las eléctricas y otros consumidores españoles tendrían que pagar entonces 450 dólares por tonelada porque ese sería el precio de comprar carbón de importación y también ese sería el precio de comprar carbón de las minas españolas. El motivo de esto último es muy simple: si esas minas españolas podrían exportar a los mercados internacionales a 450 su carbón ¿Por qué iban a vendérselo a 350, perdiendo 100 dólares por tonelada, a las eléctricas españolas?

Podría parecer que el sortilegio de lo público y de la nacionalización podría cambiar esto pero, lo cierto, es que no lo cambia.

Supongamos que esas minas son (de nuevo) nacionalizadas y se convierten en parte del sector público propiedad de los contribuyentes.

Supongamos que el precio internacional del carbón alcanzase los 450 dólares por tonelada pero que producir una tonelada en las minas estatales españolas tuviese un coste de solo 280 dólares por tonelada (Esto es ciencia-ficción pero supongamos que ocurriese)

¿Podrían esas minas estatales suministrar ese carbón a las eléctricas españolas a 280 dólares, a precio de costo, sin que eso supusiera una subvención a esas compañías privadas por parte de los contribuyentes?

No, para que ese carbón no estuviese subvencionado a costa de los contribuyentes tendría que ser vendido a las eléctricas a los precios internacionales de 450 dólares.

La explicación de esto es simple: supongamos que se producen en las minas estatales 10 millones de toneladas. Si los contribuyentes, que son los propietarios de esas minas, venden ese carbón en los mercados internacionales, obtienen 4.500 millones de dólares al año. Si venden ese carbón a las eléctricas a 280 dólares tonelada, solo obtienen 2.800 millones de dólares.

Esto hace que los contribuyentes pierdan 1.700 millones de dólares que podrían haberse dedicado a financiar el gasto en sanidad, por ejemplo. Para compensarlo, y mantener el mismo gasto sanitario, los contribuyentes tendrán que pagar 1.700 millones adicionales en impuestos, de tal forma que el sistema termina siendo un esquema en el que los contribuyentes pagan 1.700 millones más de impuestos para lograr que las eléctricas paguen 1.700 millones menos por el carbón que consumen.

Esto es una vulgar subvención de 1.700 millones a las eléctricas a costa de los contribuyentes.


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