Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > I+D+i y el colapso económico de la URSS
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Antiguo 23-jul-2007, 06:17
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forero_es
 
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Hace años ya que cayó el muro de Berlín. Pero recuerdo que en aquella época antes de la caída del imperio bolchevique, un fenómeno peculiar soviético, era la insesante huída de capital humano cualificado hacia occidente. Aquello se tomaba incluso como recurso para hacer películas de espionaje, por ejemplo: un científico, un ingeniero, formado en la URSS, en quien el Estado había invertido una pasta, huye hacia occidente donde va a encontrar mejores posibilidades de medrar económica y profesionalmente, pero los agentes represivos y policiales tratan de impedirselo.

En aquella época, las razones inmediatas que se esgrimían, solían ser de base económica, es decir, que este científico o ingeniero iba a recibir mejores incentivos económicos y que por eso emigraba. Sin embargo, se hablaba poco del nivel de productividad que poseía la URSS. Se comenzó a hablar de ello después de la caída del muro de Berlín y como resultante de los testimonios de aquellos que vivieron en aquel régimen.

http://es.wikipedia.org/wiki/Colapso_econ%C3%B3mico_de_la_URSS

Hoy, mientras leía el anterior enlace, mi pensamiento ha comenzado a especular sobre posíbles paralelismos con la cultura económica de nuestro país. Es evidente que los casos tienen acusadas divergencias, pero por otro lado pienso que nuestro país, donde se está dando un retroceso acusiante en niveles de productividad y donde la clase política se apotrona, podría generar como resultado, aunque no necesariamente al extremo, de producir una crisis institucional o de Estado.
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Antiguo 23-jul-2007, 06:24
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Imagenes de ciudades fantasma tras el colapso coñomico de la USSR

Ghost Towns' Appear in Spain as Decade-Long Housing Boom Ends

Promyshlennyi, Vorkuta area, Юр-шор, Хальмер-Ю...
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The Telegraph: What happens... ...when Spanish banks start coming clean on the true scale of their propertylosses...?
22/11/2010

A pesar del cúmulo de incidencias, a favor de prorrogar la vida de nucleares obsoletas: 334. En contra: 10
CENSURADO DE NUEVO 16/03/2011



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Antiguo 23-jul-2007, 08:52
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Cuántos grandes genios y científicos (o ambas cosas a la vez) han dejado nuestra querida ejpaña a lo largo de la historia reciente por falta de I+D... Por ejemplo:

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Antiguo 23-jul-2007, 09:35
Avatar de Dani_rodri
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Cuántos grandes genios y científicos (o ambas cosas a la vez) han dejado nuestra querida ejpaña a lo largo de la historia reciente por falta de I+D... Por ejemplo:

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- D. Severo Ochoa (D.E.P), y su hija.

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Así es, miles de científicos españoles se han ido y se seguirán yendo fuera mientras aquí no se invierta en I+D. En ese sentido, estamos mucho más cerca de los países sudamericanos que de Europa.
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Antiguo 23-jul-2007, 10:05
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A riesgo de equivocarme (historiadores habrá por aquí que me corrijan) la URSS invirtió auténticos ríos de dinero en formación de su población, tanto a nivel básico como en el superior, pero luego su modelo productivo no podía absorber a todos, porque se especializaron mucho en industria pesada, no es así?

Aquí invertimos en tocho y en turismo, sectores punteros en I+D como todo el mundo sabe. Y en educación también invertimos millonadas, pero aún así es demasiado para la mierda de sector productivo que tenemos.

Me gustó mucho un artículo que leí en el País sobre la investigación en España, que se llamaba "parias de élite"
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Antiguo 23-jul-2007, 10:27
Avatar de Dani_rodri
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Me hierve la sangre al ver como este país (que se supone desarrollado) deja escapar a sus científicos e investigadores porque no se valora su preparación mientras toda la gentuza de Rumanía, Marruecos, Argelia, Ecuador o Bolivia se desvive por venir aquí (y muchos lo consiguen).
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Antiguo 23-jul-2007, 19:39
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A riesgo de equivocarme (historiadores habrá por aquí que me corrijan) la URSS invirtió auténticos ríos de dinero en formación de su población, tanto a nivel básico como en el superior, pero luego su modelo productivo no podía absorber a todos, porque se especializaron mucho en industria pesada, no es así.

Pues básicamente sí. El problema de la URSS es que su industria civil estaba subdesarrollada. La industria militar se mantuvo en buena posición porque había algo parecido a competencia, grandes empresas del estado que competían por un proyecto u otro.

Luego faltaban aplicaciones prácticas. En tecnologías de la información, telecomunicaciones, electrónica la URSS estaba por detrás de las potencias occidentales. Aunque como teóricos eran muy buenos.
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Antiguo 23-jul-2007, 20:00
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Pues sí. Hace tiempo ya detecté inquietantes paralelismos entre países comunistas (o ex-comunistas, como la URSS) y España. Porque no hace falta que os vayáis tan "lejos" en el tiempo: mirad hoy en día Cuba, y descubriréis muchos puntos en común con España.

Una diferencia importante entre Cuba y España es que en aquélla no pueden caer más abajo: viven en una pobreza que ya ha tocado mínimos, con un Estado que se ocupa de todo. En España, con el Estado semidesmantelado como toda buena economía capitalista, aún tenemos mucho recorrido por delante.
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Antiguo 23-jul-2007, 20:39
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"...by a continuing process of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an important part of the wealth of their citizens . . . The process engages all the hidden forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose." Keynes (1919)

"La progresia es una enfermedad terminal e incurable que solo afecta a los blancos." Martinez (2008)
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Antiguo 23-jul-2007, 22:26
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España, lo mismo que la Unión Soviética, nunca ha sido un país tecnológicamente avanzado; pero la tecnología o la ciencia en general no es solo cuestión de tener buenos cerebros o buenos técnicos: hace falta un sistema educativo eficiente, un tejido empresarial orientado a los resultados a largo plazo, un sistema financiero desarrollado, un sistema productivo que garantice materias primas de alta calidad... nada que se haya dado nunca aquí o en la unión soviética.

Despues de la segunda guerra mundial los rusos se dedicaron a desmontar una por una todas las fábricas y los laboratorios de Alemania Oriental para llevárselas a Moscú, también se llevaron a unos cuantos científicos a punta de pistola; las consecuencias de este expolio fueron la ruina de buena parte de Alemania, que todavía está pagando, pero no reportaron ningún beneficio a la Unión Soviética porque allí no se daban las condiciones para que se desarrollasen ese tipo de industrias.
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