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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > I+D+i y el colapso económico de la URSS
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  #11 (permalink)  
Antiguo 24-jul-2007, 11:20
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Iniciado por rexmar Ver Mensaje
Pues sí. Hace tiempo ya detecté inquietantes paralelismos entre países comunistas (o ex-comunistas, como la URSS) y España. Porque no hace falta que os vayáis tan "lejos" en el tiempo: mirad hoy en día Cuba, y descubriréis muchos puntos en común con España.

Una diferencia importante entre Cuba y España es que en aquélla no pueden caer más abajo: viven en una pobreza que ya ha tocado mínimos, con un Estado que se ocupa de todo. En España, con el Estado semidesmantelado como toda buena economía capitalista, aún tenemos mucho recorrido por delante.

¿Que ya ha tocado mínimos? Compárala con la miseria que hay en México, Colombia o Brasil. Además, aunque haya problemas de escasez, en Cuba los niños no están tirados por la calle esnifando pegamento.
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  #12 (permalink)  
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Iniciado por Dani_rodri Ver Mensaje
¿Que ya ha tocado mínimos? Compárala con la miseria que hay en México, Colombia o Brasil. Además, aunque haya problemas de escasez, en Cuba los niños no están tirados por la calle esnifando pegamento.

Míralo así, ha tocado mínimos para el sistema que tiene. No tienen casi nada, pero lo poco que hay lo reparten para todos. Ya hace mucho que los índices de la ONU situan a Cuba como el país del mundo con un reparto más equitativo de la renta (ni más ni menos oiga, miren los malvados comunistas!) El problema es que no hay apenas nada para repartir, porque son un país del tercer mundo. Una isla que sólo tiene azúcar y tabaco. Con el sistema que tienen y las dificultades desde fuera, peor de lo que están no van a estar. Claro que mejor tampoco.

Pero espérate a que se produzca la "transición" en la isla...Ahí están desde miami acechando los buitres...Se quedará al nivel de Haití (país muy similar en sus condicionantes físicos y que tiene al ladito). Pero como será un país libre no pasará nada.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 24-jul-2007, 12:14
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Iniciado por rexmar Ver Mensaje
Una diferencia importante entre Cuba y España es que en aquélla no pueden caer más abajo: viven en una pobreza que ya ha tocado mínimos, con un Estado que se ocupa de todo. En España, con el Estado semidesmantelado como toda buena economía capitalista, aún tenemos mucho recorrido por delante.


Bueno, es cierto que Cuba, por los recursos que posee (geográficamente hablando) es un país que no puede colmar unas enormes condiciones de vida. Las limitaciones son obvias. Pero, a pesar de ellas, y de las circunstancias económicas adversas producidas en diversos campos debido al embargo de la Ley Helms Burton y Torriccelli (que ha forzado a la isla a investigar propiamente en biotecnología, etc, debido al embargo de medicamentos, entre otros bienes, según la ONU), Cuba presenta unos estándares sociales y de incidencia de enfermedades, etc, incomparables con los países de su ZONA GEOGRÁFICA, que son con los que hay que compararla. De hecho, en Cuba se da el índice más bajo de mortalidad infantil de toda América (en América hay unos 25 países), sólo Canadá está a su nivel, y sin embargo mediante.

Quiero ver a España en las condiciones de un país con sistema de economía de mercado al estilo de Argentina o Perú, "intentando" que la gente tenga acceso a la educación, a una sanidad digna y a unas condiciones de vida básicas garantizadas. Y digo "intentando", por que creo que de ahí no pasaría, si es que acaso lo intentarían sus élites dirigentes.
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Antiguo 25-jul-2007, 07:26
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Iniciado por http://[URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo"
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo[/URL]]Ludwig von Mises. Crítico económico del comunismo. En su libro de 1922 Socialismo predijo la caída de la URSS, basado en el argumento de que la ausencia de mercados imposibilitaba el cálculo económico. Mises afirmaba también que la acumulación de capital era tan necesaria en los países "socialistas" como en los "capitalistas", ya que sin capital no se puede producir nada, por lo cual no había en realidad nadie que se opusiese de verdad al capitalismo, ya que la producción obtenible sin capital apenas sirve para subsistir.

Y fijáos en lo que dice Ayn Rand:

En La Rebelión de Atlas escribió sobre el trabajo manual, los empresarios y los inventores:

El hombre que no hace más que labor física consume el valor material equivalente a su propia contribución al proceso de producción y no deja más valor ni para sí mismo ni para otros. Pero el hombre que produce una idea en cualquier campo de empeño racional el hombre que descubre nuevo conocimiento- es el permanente benefactor de la humanidad...

... el hombre que crea una nueva invención recibe un pequeño porcentaje de su valor en términos de pago material, no importa qué fortuna haga.

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  #15 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2007, 13:36
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Bueno, la caída de la URSS la predijo Trotsky allá por la década de los 20, achacándolo a la falta de control del curso económico desde las bases de la sociedad. Y predijo también el retroceso en las condiciones de vida que generaría una restauración de la economía de mercado, como efectivamente ha sucedido, y que sin embargo ello no crearía mayor estabilidad en el sistema, sino más desestabilidad.

Decir también que la caída de la URSS, fue más política que económica, pues si bien la economía se había ralentizado, no había ni mucho menos implosionado, ni se había llegado a nada que se pudiera parecer a una situación tan catastrófica como la de la Gran Depresión, la cual en cambio no generó un cambio de sistema político-económico.

Por otra parte, las teorías de la escuela austríaca ha sido a su vez refutadas por otros economistas, que sin embargo, no han gozado de la difusión en los medios y en las universidades de la que sí han gozado los primeros, por razones obvias.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2007, 13:54
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Iniciado por BCNboom Ver Mensaje
Míralo así, ha tocado mínimos para el sistema que tiene. No tienen casi nada, pero lo poco que hay lo reparten para todos. Ya hace mucho que los índices de la ONU situan a Cuba como el país del mundo con un reparto más equitativo de la renta (ni más ni menos oiga, miren los malvados comunistas!) El problema es que no hay apenas nada para repartir, porque son un país del tercer mundo. Una isla que sólo tiene azúcar y tabaco. Con el sistema que tienen y las dificultades desde fuera, peor de lo que están no van a estar. Claro que mejor tampoco.

Pero espérate a que se produzca la "transición" en la isla...Ahí están desde miami acechando los buitres...Se quedará al nivel de Haití (país muy similar en sus condicionantes físicos y que tiene al ladito). Pero como será un país libre no pasará nada.

Si a españa la sometieran a un bloqueo brutal como a cuba, no cres que también tendriamos escasez de todo?
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  #17 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2007, 14:20
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Iniciado por valmont Ver Mensaje
Si a españa la sometieran a un bloqueo brutal como a cuba, no cres que también tendriamos escasez de todo?

En Cuba no hay bloqueo. En Cuba hay EMBARGO comercial norteamericano. Es increible que todavia se tenga que explicar esto en un foro en 2007.

R6L
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  #18 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2007, 14:30
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Iniciado por valmont Ver Mensaje
Si a españa la sometieran a un bloqueo brutal como a cuba, no cres que también tendriamos escasez de todo?

España con un bloqueo? No estaríamos al nivel de Cuba, estaríamos al nivel de Sierra Leona.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2007, 15:06
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Ya que estamos hablando de Cuba, ¿sabéis que mañana 26 de julio es el aniversario del asalto al Moncada, que supuso el inicio del proceso revolucionario cubano?
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  #20 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2007, 20:46
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Iniciado por Dani_rodri Ver Mensaje
¿Que ya ha tocado mínimos? Compárala con la miseria que hay en México, Colombia o Brasil. Además, aunque haya problemas de escasez, en Cuba los niños no están tirados por la calle esnifando pegamento.

No me entendiste. Ya te ha contestado por mí BCNboom. Lo que dije es que Cuba ha tocado mínimos con su estado político actual (más bajo no se puede caer en lo económico: tendrán lo que tengan, estará mejor o peor repartido (y es probable que esté mejor que, como han comentado, en otros países sudamericanos), pero dentro de su sistema político, para lo que es Cuba geopolíticamente y sociológicamente hablando, no pueden ir más abajo) no así España, que aún tiene mucho recorrido a la baja.
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