La situación es la que es.
Ya hemos discutido el patrón oro, pero la cuestión es que la migración al patrón oro ahora mismo sería el mayor timo del mundo, porque la distribución del oro es totalmente injusta y dada las particularidades del oro, recuperarlo no sería algo precísamente simple, por no decir imposible.


Incompetente sería quien no supiese lo que he dicho (los efectos de la moneda) no el hecho que esté de acuerdo con todas mis afirmaciones.
En cualquier caso, las cosas que he ido diciendo por estos foros son una opinión normalmente mayoritaria en el mundo económico.


Aunque hubiera ventajas, símplemente el hecho de la migración ya supone de facto el mayor timo de la historia.
Pero es que siquiera migraríamos a algo mejor.
Ya han corrido rios de tinta sobre el tema. Está todo dicho.

La cabra siempre tira al monte. No me hables de la migración al patrón oro, porque la migración que tú tienes en mente no hay por donde cogerla. El sistema deberá caer en su totalidad para que una migración real sea posible. El sistema al que me refiero es el sistema bancario contemporáneo. Ese si que es el mayor timo de la historia, como mucha gente sabe, excepto tú.

Volver al patrón oro significaría que el dinero volvería a estar respaldado por algo real y tangible como puede ser el oro o la plata o cualquier otro bien. La situación actual si que es el mayor timo de la historia, donde los papelitos que utilizamos como dinero están en permanente devaluación. Si a España le falta oro, puede incluir en la cesta a la plata, o cualquier otro bien que pueda servir bien como dinero. No hay límite en los bienes que pueden servir como dinero.


Mil millones de mentirosos pueden repetir al unísono una mentira y está nunca se convertirá en verdad. Todos esos "economistas" comen del sistema, no esperes que vayan a tirar piedras contra su tejado...no seas iluso.


Vuelves a mentir. Haz el favor de no mezclar el patrón oro con una migración absurda, injusta y aberrante orquestada en tu calenturienta imaginación. Y haz el favor de dejar de calificarla como el mayor timo de la historia, porque ese calificativo ya tiene un dueño y todos sabemos quien es. Si no lo recuerdas vuélvete a leer el hilo de la estafa bancaria.


Te vuelvo a repetir que la migración que tú tienes en mente no es la única que puede existir. La migración que propones sería absolutamente injusta y sin sentido y eso en nada tiene que ver con el patrón oro.

Una migración racional podría ser la siguiente:

Fase 1. El estado emitirá monedas de oro (las que pueda) que se utilizarán conjuntamente con el dinero fiat como medio de intercambio. Será la gente la que decidirá libremente que dinero utilizar.

Fase 2. Se establecerá la total libertad de comprar y vender toda cantidad de oro.

Fase 3. Finalmente, cuando se haya fijado una paridad oro/dinero fiat que asegure la convertibilidad total de todo el dinero fiat, se procederá a la abolición del dinero fiat y todos sus privilegios.

Fase 4. Si falta oro, se introducirá también la plata como moneda y se seguirán las mismas fases hasta asegurarse de que todo el dinero fiat sea convertible. Si también falta plata se introducirá otro bien (que pueda servir adecuadamente como dinero) y vuelta a empezar y así sucesivamente hasta que todo el dinero fiat sea convertible en bienes reales.


Así que el simplemente el hecho de la migración ya supone de facto el mayor timo de la historia...vaya hombre...que gran humildad demuestras al pensar que la única migración posible es la que tú propones.

Cierto, han corrido ríos de tinta, y de sangre, sobre el tema, pero de nada te han servido.

Si el dinero virtual se torna real, se nos monta una inflacción del carajo. Que se volatilice todo y lo antes posible (menos el mío )

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El escenario que tú describes como injusto, es probable, es posible, y es el menos calamitoso para la inmensa mayoría.
Beneficiarse o no, es libre; sería injusto si estuviera prohibido decidir guardar tu riqueza en metales; pero no lo está. Dicho eso, tú debes especular con lo que puede ocurrir, y tomar tus riesgos.

Tú puedes decidir comprarte un plasma o unos kilos de plata o unas onzas de oro.

Tú habrás leído unas y otras opiniones; de injusto nada.

Una forma es llegar al patrón Oro si desencadenar una carrera de quiebras, y otra con una carrera de quiebras. La primera es la que tú llamas injusta.

¿Quién cojones ha dicho que el mundo se basa en la justicia?




Correcto.


Solo llevamos 30 años de absurda “disparidad”, y estamos como estamos; 30 años robando al ahorrador, nos han traído a este lado del péndulo, y toca giro.


Bien, fíate de esos buitres, y cuando llegue la injusticia, vas y los guillotinas. Compra tochos, o plasmas, o.........

Tranquilo, cualquiera de los que lo saben, tiene su cachito de ORO.


No.

No se entregaría el oro, se le entregarían billetes respaldados por ORO; la misma cantidad de billetes que antes, con los mismos precios que antes ( salvo para el oro, claro), y ya sin inflación.
Probablemente, la medida se acompañe con una quita de las deudas de los ciudadanos, o el estado se habría hecho cargo de todas las deudas particulares y de la propiedad adquirida con deudas; ya tienes toda la VPO que necesitas.


Igual que el que tiene un Bote de la primitiva.

Injusticias?, porqué es injusto?

No es injusto que ahora tiren los precios de las viviendas al suelo?

Todo el mundo tiene algo de Oro.
La vuelta al patrón Oro, le devuelve al tenedor, su cuota parte de la riqueza expropiada por el anterior sistema.
Compra ORO ahora que lo venden los bancos centrales para ponerse todos Igual:A cero.

Los poseedores de pequeñas cantidades también.


Cierto, luego aparecería un nuevo orden, con unos en un sitio y otros en otro.

Tú, te habrías quedado fuera por hacer caso a lo que Oficialmente dicen no sé qué economistas.

¿ No acabas de ver lo que ha ocurrido con los inmuebles?

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Al contrario. El dinero fiat, que puede ser creado sin costo alguno (y no solo por los estados, que se consideraria impuesto, impuesto inflacionario, sino lo que es peor, POR LOS BANCOS), es el que provoca la mayor inflacion. Simplemente ingresar mas moneda al sistema economico YA es inflación.

El imperio bizantino, con el patrón oro, estuvo cerca de 10 siglos con precios constantes.

Un saludo

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A costa de granjearme de nuevo las simpatías del foro, y recordando por n-ésima vez que no trabajo en banca, decir que un banco es un negocio, y cobra por una prestación de servicios. Que me cobren unos euros por girar un recibo, y no tener que ir con él en la mano hasta Sevilla para dárselo al proveedor, no me parece mal. O por transferir un dinero a un gallego teniendo en cuenta que vive a 800 km. de mí.

Que oye, nos cobra el fontanero 20€ por "desplazamiento" cuando tiene el local a 300 metros, y no pasa nada eh?...pero que no lo haga el banco que son chorizos!

no quiero ganarme la enemistad de una de nuestras féminas más activas del foro, pero.....

Si este tema está creado por una anécdota que le pareció graciosa al creador/a, puede aguien (o la susodicha) que collons pinta en el foro inmobiliario?¿

Es que el foro se está volviendo infumable.

Que conste que la anécdota tiene su gracia.

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Alguien:
Los inmuebles tienen un problema; el problema es el precio; el precio tiene su origen en el dinero crédito; el dinero crédito tiene un problema en el dinero Fiat; el dinero fiat tiene como solución el dinero real; la solución del problema de los inmuebles está en el dinero Real; El hilo trata del problema-solución de la burbuja inmobiliaria.

Parece fácil de ver la relación.

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Te repito lo que he dicho antes, este hilo lo abrió SoyRara porqué le hizo gracia la anécdota. Después ella misma dice que ya existen bastanes hilos que hablan sobre el problema del dinero de los bancos.

Me explico o no? no querais defender a la chica para ver si mojais! (esto lo digo en plan de coña, pero ya no sé ni si decirlo en serio)

Entonces lo que habría que hacer si se quiere hablar sobre algun tema ya creado en el foro sería irse al hilo original.

Si aún me seguís diciendo que este hilo tiene toda la razón en haberse creado en el foro inmobiliario (cuando era para exponer una anécdota que hizo gracia), yo apago y me voy!

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Tú crees que el sistema tiene que caerse. Yo no.
Y si se cae, será por falta de previsión (se hubiera caido entonces de todas formas) por creer que una deuda se podía devolver y no se pudo devolver, porque se establecieron espectativas de crecimiento que no podían cumplirse.
Nada que ver con las cantidades de deuda, sino por caida productiva (por ejemplo, si la oferta energética cayese de manera abrupta y sostenida)
Y eso ocurre con oro o sin él. Es algo inherente al préstamo. Que puede no devolverse, y si existe una cadena de pagos, el impago de unos cuandos puede crear una cadena de destrucción de la economía.
Pero eso es algo que está ligado al préstamo, no al soporte de la moneda.


Y me parece muy bien si quieres invertir en metales. Tú mismo.


A ver como conjugas esto con lo siguiente que dices.


Primero, lo de las quiebras está por ver.
Segundo, de darse, el problema vendría de un mal control sobre las espectativas de devolución de las deudas, no de si la moneda está hecha de metal, papel o incluso números.
Tercero, que el patrón oro sería echar gasolina al fuego. En un supuesto de cadena de impagos, vamos e hinchamos artificialmente un metal casi inservible.
Menuda solución.


Ya... ¿No decías que el patrón oro no era injusto?
¿Donde queda ahora la justicia?


¡Oh! Vaya... El crack del 29 debió ser cosa de la falta de patrón oro. Y la burbuja de los tulipanes también. Y en la edad media, con monedas de metal precioso, era sin duda un mundo de igualdad gracias a la ausencia inflación.
No como la tiranía actual del papel.

Ahora en serio. La inflación es un mecanismo poderoso para ayudar al inversor. Ya lo expuse en otro hilo.
Y para que la moneda valga de verdad lo que tenemos que producir son bienes que compramos con dicha moneda. Comida, medicinas, vivienda, etc. etc.
De poco vale tener todo el oro del mundo si no produces bienes reales. Reales de verdad, de los de consumo y producción, no oro que quitando la electrónica, la medicina y la orfebrería, no vale para nada.
O sea que el respaldo real del oro no es otro que la confianza en este. De "valor real" nada, más allá de estos usos que he mencionado.


¿Y porqué no invertir en bienes de producción?
Infraestructuras, conocimiento, etc.
Todo ello son bienes que redundan en nuestra calidad de vida. Y por ello son mucho más importantes que el oro.
Ese es el respaldo real de una moneda, no su "soporte físico".


Si alguno lo tiene, no dudo que apoye el patrón oro. Por puro interés egoista, no porque vaya a solucionar ningún problema a la sociedad.


Y ya sin inflación... y con unas condiciones durísimas para pedir prestado dinero (a los que lo tienen, los ricos)
Los ricos, riquísimos para siempre. Los pobres, pobres para siempre.
¡Que nueva edad media más felíz... para los poseedores de oro!


Igual da. De repente a todo el mundo le has destruido todos sus ahorros, salvo a los poseedores de metales preciosos que les has entregado una fortuna.
Con una paridad oro, ya no se podría prestar a quien quiera montar un negocio, invertir en esos bienes reales que te decía antes.
Con un sistema económico restringido por la cantidad de moneda en circulación, la producción caería. Si los que tienen oro conservaran su capacidad adquisitiva pero la producción cayese, ¿que te crees que les pasaría a los que tuviera poco oro?
Sí. Serían más míseros que nunca.


Poner un sistema económico u otro no es algo dictado por la suerte. Y tú, que tienes metales preciosos, seguro que estarías muy contento con una nueva edad media si te toca ser señor feudal. Pero dudo mucho que la inmensa mayoría que les tocase ser vasallos opinasen lo mismo.


Claro... ¿Porque va a ser injusto si tú te haces rico (aunque el resto se haga pobre, la riqueza viene de algún sitio)?


Injusto para algunos, para los que han invertido al final de la curva, y perderán valor por no entender como funciona el mercado.
Beneficioso para la mayoría, que no tendrán que entregar un beneficio injusto a un grupo reducido de personas.
Nada que ver con tu patrón oro. Injusto para la mayoría, que verían destruido sus ahorros y beneficiaría a los pocos poseedores de metal precioso.
Y supuestamente para quitar la inflación. Algo que desde la perspectiva del ahorrador y consumidor es malo, pero que desde la perspectiva del inversor es bueno.
No comprendeis que sin inversión, la producción caería, y la moneda sin bienes que comprar no vale de nada.



Dilo como es en realidad. La vuelta al patrón Oro significa anquilosar la riqueza.
Que los ricos sean ricos para siempre. (Tú te ves en el lado de los ricos. No me extraña que te parezca un mundo maravilloso.)
¿Y que hay de los pobres?
Ah, bueno... el mundo es injusto.

Algunos pretendeis que la inflación y los impuestos son injustos, son robo. Pero tan solo es reparto de riqueza. Estoy de acuerdo en que hay que realizar muchos cambios a los sistemas de reparto de riqueza porque es obvio que están funcionando mal, pero eliminarlos en su esencia (no más impuestos e inflación) no es algo positivo sino todo lo contrario.
Es renunciar a poder crear un sistema que compense al más pobre por su situación de partida más injusto.
Si queremos combatir esa injusticia, en vez de gastar el tiempo con las discusiones de la moneda deberíamos hablar del poder del capital y de los fallos de la teoría económica liberal convencional.

El oro nunca solucionará estos problemas. En todo caso, los agravaría. Afortunadamente, es muy improbable que se haga tal cosa. Pero si lo hicieran, no dudes que eso sí que sería el mayor timo de la historia económica.