Burbuja.info - Foro de economía > > > Noticia: Democracia directa y modelo suizo
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  #11  
Antiguo 03-oct-2012, 08:57
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Está claro que esa forma de democrácia se asemeja más a una democrácia real que la mierda bancaria que tenemos. Se debería votar por todo (No una vez cada 4 años en un mero concurso de Misses), y El voto no debería ser secreto (Sería una forma en que no sería mangoneable.) Lo que debería estar penado es la discriminación social por el voto que emites. Siguiendo estas premisas, igual daría que fuese electrónico, mano alzada, o papeletas.

Respecto a Suiza, su prosperidad no viene de su forma de democrácia, sino de ser el mayor paraíso fiscal consentido del mundo, y la sede de la gran banca que ha provocado toda esta mierda. En un sítio con tanto capital disponible, crecen las flores hasta en las alcantarillas.

Ese mismo pais en manos de los que nos gobiernan en HISPANISTAN, el REGIMEN DEL 78 y su red clientelar, seria un estercolero.


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  #12  
Antiguo 03-oct-2012, 09:07
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Está claro que esa forma de democrácia se asemeja más a una democrácia real que la mierda bancaria que tenemos. Se debería votar por todo (No una vez cada 4 años en un mero concurso de Misses), y El voto no debería ser secreto (Sería una forma en que no sería mangoneable.) Lo que debería estar penado es la discriminación social por el voto que emites. Siguiendo estas premisas, igual daría que fuese electrónico, mano alzada, o papeletas.

Respecto a Suiza, su prosperidad no viene de su forma de democrácia, sino de ser el mayor paraíso fiscal consentido del mundo, y la sede de la gran banca que ha provocado toda esta mierda. En un sítio con tanto capital disponible, crecen las flores hasta en las alcantarillas.

No he puesto el artículo para discutir el modelo productivo de Suiza, pero para que la gente no se lleve a engaños, no todos los cantones en Suiza, tienen la ley de Secreto Bancario, esa es la ley sobre la que se basan los bancos Suizos para acumular patrimonios. De todas formas la industria Suiza es una de las más competitivas, de hecho tienen que estar tocando constantemente el cambio del Franco Suizo con el Euro, para que los productos de su industria, no se disparen de precio y no puedan exportar yéndose a la mierda su industria y con ello sus puestos de trabajo, pues la gente no vive de la banca, que no genera tantos puestos de trabajo sino de la industria. Y gracias a eso la gente tiene renta disponible para gastar y pagar sus impuestos y les queda pasta, para tener una renta mínima, para gente sin ingresos.Pero ya sabemos que "España va bien", y "juega en la champions", "como en España en ningun sitio" y que "los Suizos son seres de luz".

Última edición por Pareto; 03-oct-2012 a las 09:10


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  #13  
Antiguo 03-oct-2012, 09:19
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Iniciado por MacGuyver Ver Mensaje
¿Os gusta que se permita vender en vuestro suelo productos que confeccionan personas que trabajan "como esclavos" en el otro lado del globo?

Te refieres por ejemplo a Inditex? Te refieres al consumo ingente de cantitades ingentes de los productos más variados por españoles que en origen están fabricados en suelo extranjero bajo sueldos de miseria, mano de obra infantil y sin ningún tipo de control?

O quizás te refieres a la venta de armas que hacen empresas españolas a través del ministerio de defensa a ambos bandos en zonas de conflicto?

Ah no, que aquí no hay democracia suiza y entonces es admisible pues el sistema está corrupto y es comprensible que pasen cosas así.

Cuanto antes aceptes la naturaleza humana, tu naturaleza, antes dejarás de poner excusas peregrinas para deslegitimizar sistemas políticos más avanzados que la oligarquía parlamentaria o la plutocracia parlamentaria.

O eres un ingenuo o un cínico redomado.

La única diferencia real que veo entre los suizos y los españoles es que los primeros quieren participar (y lo exigen y lo han conseguido con mayor o menor éxito) en la vida política de su país y los españoles (franceses, alemanes, italianos etc etc etc) prefieren no tomarse la molestia, ni el tiempo ni el esfuerzo, delegando la gestión del Estado a los que sí tienen interés de controlarlo por los beneficios que reporta que no es más ni menos, que poder.

Es algo de sentido común. Si tú no quieres decidir otros lo harán por ti (te sea favorable o no dicha decisión).


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  #14  
Antiguo 03-oct-2012, 11:08
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Iniciado por HastaLosEggs Ver Mensaje
Te refieres por ejemplo a Inditex? Te refieres al consumo ingente de cantitades ingentes de los productos más variados por españoles que en origen están fabricados en suelo extranjero bajo sueldos de miseria, mano de obra infantil y sin ningún tipo de control?

O quizás te refieres a la venta de armas que hacen empresas españolas a través del ministerio de defensa a ambos bandos en zonas de conflicto?

Ah no, que aquí no hay democracia suiza y entonces es admisible pues el sistema está corrupto y es comprensible que pasen cosas así.

Cuanto antes aceptes la naturaleza humana, tu naturaleza, antes dejarás de poner excusas peregrinas para deslegitimizar sistemas políticos más avanzados que la oligarquía parlamentaria o la plutocracia parlamentaria.

O eres un ingenuo o un cínico redomado.

La única diferencia real que veo entre los suizos y los españoles es que los primeros quieren participar (y lo exigen y lo han conseguido con mayor o menor éxito) en la vida política de su país y los españoles (franceses, alemanes, italianos etc etc etc) prefieren no tomarse la molestia, ni el tiempo ni el esfuerzo, delegando la gestión del Estado a los que sí tienen interés de controlarlo por los beneficios que reporta que no es más ni menos, que poder.

Es algo de sentido común. Si tú no quieres decidir otros lo harán por ti (te
sea favorable o no dicha decisión).

Fíjese en esta noticia que ha salido hoy:

El Congreso ha rechazado las 66 proposiciones de ley presentadas por ciudadanos en 28 años - elConfidencial.com

Es muy vergonzoso, los españoles son auténticos pollos sin cabeza, sólo hay que entrar en el foro, para verlos, todo el rato peleándose por sus pequeñas prebendas, los funcionarios que si me han bajado el sueldo, los trabajadores por cuenta ajena, que si me van a echar o que si me van a bajar el sueldo, los empresarios que si me suben los impuestos, pero no hay huevos, de que se den cuenta, que con este sistema, todos salen perdiendo, son sus costumbres.

Última edición por Pareto; 03-oct-2012 a las 11:11


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  #15  
Antiguo 03-oct-2012, 12:28
y que hago??? y que hago??? está desconectado
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yo tambien quiero el estatus que tiene Suiza, pero el fiscal... no te joe


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  #16  
Antiguo 03-oct-2012, 12:52
Apolodoro Apolodoro está desconectado
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Da la impresión de que se pretende buscar la causa del éxito suizo exclusivamente en su modelo democrático. Creo que es un error. El éxito o fracaso de una sociedad depende de más variables, a menudo concatenadas. No nos vamos a convertir en prósperos helvecios porque copiemos su forma organizativo.

En mi opinión, y sin ánimo de zaherir, aplicar en España la democracia directa en las actuales circunstancias no sé si es la mejor idea. Estamos en un país cuya población ha votado de manera repetida y abrumadora al PPSOE, lo que indica el profundo déficit educativo e informativo del que adolecemos. No es que me disguste la democracia directa, pero un pueblo ineducado es carne de un burdo Cleón.

Para que fuera útil y práctica tendría que producirse antes un cambio estructural de un calado vastísimo. Habría que poner patas arriba el país en todas las esferas y a todos los niveles. Antes de gobernarnos a la suiza tendríamos que lograr en primer lugar un mayor grado de apertura de la actual democracia representativa, empezando por independizar los poderes, introducir listas abiertas y conseguir que los partidos políticos dejen de ser a nivel interno férreas e inflexibles dictaduras. A la vez no se podría perder de vista el sistema educativo, ni tampoco la perniciosa influencia de los medios audiovisuales, ni tampoco el marco laboral (modificando "nimiedades" como los absurdos horarios españoles).


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  #17  
Antiguo 03-oct-2012, 13:39
MacGuyver MacGuyver está desconectado
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O quizás te refieres a la venta de armas que hacen empresas españolas a través del ministerio de defensa a ambos bandos en zonas de conflicto?

Ah no, que aquí no hay democracia suiza y entonces es admisible pues el sistema está corrupto y es comprensible que pasen cosas así.

Cuanto antes aceptes la naturaleza humana, tu naturaleza, antes dejarás de poner excusas peregrinas para deslegitimizar sistemas políticos más avanzados que la oligarquía parlamentaria o la plutocracia parlamentaria.

O eres un ingenuo o un cínico redomado.

La única diferencia real que veo entre los suizos y los españoles es que los primeros quieren participar (y lo exigen y lo han conseguido con mayor o menor éxito) en la vida política de su país y los españoles (franceses, alemanes, italianos etc etc etc) prefieren no tomarse la molestia, ni el tiempo ni el esfuerzo, delegando la gestión del Estado a los que sí tienen interés de controlarlo por los beneficios que reporta que no es más ni menos, que poder.

Es algo de sentido común. Si tú no quieres decidir otros lo harán por ti (te sea favorable o no dicha decisión).

Te repito lo que le dije a otro forero: Lee mi post otra vez. Esta vez con más espíritu crítico.

Esto no es blanco o negro, Real Madrid o FC Barcelona, PP o PSOE. Si digo que la democracia suiza no es humanista no significa que piense que la española es mejor (de hecho, digo en mi post que obviamente la suiza es mejor que la española).

No me metas en tu saco de ideas; yo voy por libre.

Aprende a ser crítico no con España o Suiza o tal y cual, sino con tus propias ideas. Bebe de varias fuentes y no dejes que tus emociones nublen tu juicio.


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  #18  
Antiguo 03-oct-2012, 14:15
Pareto Pareto está desconectado
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Da la impresión de que se pretende buscar la causa del éxito suizo exclusivamente en su modelo democrático. Creo que es un error. El éxito o fracaso de una sociedad depende de más variables, a menudo concatenadas. No nos vamos a convertir en prósperos helvecios porque copiemos su forma organizativo.

En mi opinión, y sin ánimo de zaherir, aplicar en España la democracia directa en las actuales circunstancias no sé si es la mejor idea. Estamos en un país cuya población ha votado de manera repetida y abrumadora al PPSOE, lo que indica el profundo déficit educativo e informativo del que adolecemos. No es que me disguste la democracia directa, pero un pueblo ineducado es carne de un burdo Cleón.

Para que fuera útil y práctica tendría que producirse antes un cambio estructural de un calado vastísimo. Habría que poner patas arriba el país en todas las esferas y a todos los niveles. Antes de gobernarnos a la suiza tendríamos que lograr en primer lugar un mayor grado de apertura de la actual democracia representativa, empezando por independizar los poderes, introducir listas abiertas y conseguir que los partidos políticos dejen de ser a nivel interno férreas e inflexibles dictaduras. A la vez no se podría perder de vista el sistema educativo, ni tampoco la perniciosa influencia de los medios audiovisuales, ni tampoco el marco laboral (modificando "nimiedades" como los absurdos horarios españoles).

Coincido en que el cambio, tiene que ser en todos los ámbitos, y que las costumbres del lugar no son ideales, pero el régimen actual, está muerto y todos los días un poquito más. O morimos con el régimen o lo cambiamos, pero creo que el mero ejercicio, de pensar en el cambio, nos da pereza, supongo que a medida que se agudice la crisis, esa pereza desaparecerá, Grecia no es el mejor ejemplo a seguir y como cita el articulo, los males del sistema representativo, no son sólo Españoles, el resto de países Occidentales, disfrutan de desastres similares, debido a una concentración de poder, que no se explica sin la Guerra Fría.


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  #19  
Antiguo 03-oct-2012, 14:21
Astur147 Astur147 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria...alimos-de.html


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  #20  
Antiguo 03-oct-2012, 14:43
Smiling Jack Smiling Jack esta en línea ahora
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Suiza no sólo tiene una democracia directa que es lo que más se asemeja a la democracia real.

Además, el Estado respeta a sus ciudadanos, porque TODOS Y CADA UNO DE ELLOS POSEEN ARMAS AUTOMÁTICAS Y ESTÁN ADIESTRADOS EN SU USO.

“Democracy is two wolves and a sheep, voting on what to eat for dinner;
Liberty is a well-armed sheep contesting the vote.”

Última edición por Smiling Jack; 03-oct-2012 a las 14:51


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