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| Ultimamente florecen por este foro mensajes relativos a que nos hundimos, que en España tenemos un nivel muy bajo en todo, que no damos más, que tenemos mentalidad pepita, etc....No es esto un manifiesto anti-burbuja. La burbuja (para mi) existe, explotará y habrá crisis. Pero yo más bien tiendo a pensar que la política monetaria Europea, unida a la demanda de la inmigración y al sentimiento "latino" (no exclusivamente español) de favorecimiento de la propiedad (y quizás factores añadidos, como falta de política real de VPO, legislación deficiente en materia de alquileres, etc) han provocado que en España se haya caído en una espiral de alza de precios del mercado inmobiliario que a su vez han provocado: - que muchas parejas se hayan visto psicológicamente volcadas a comprar (yo mismo dudé pero pude resistirme). Y se han visto volcadas a comprar entre otras cosas pq no paraba de subir, y en un período "corto" de tiempo. Incluso yo a estas alturas dudo que se registre una caída que deje los pisos a los precios del 2002-2003 y de eso "sólo" hace 4-5 años. ojalá sea así. - que muchos empresarios se hayan metido o diversificado a un sector, el inmobiliario que multiplicaba sus ganancias industriales, o agrícolas por 10000. Hay indudablemente mucha gente que se verá afectada por la crisis. Habrá embargos, etc. Pero veo una situación que dista bastante del corralito and Co de otros países. Cuánta gente conocemos nosotros directamente que con una subida de digamos 300 euros al mes les vayan a embargar? Yo conozco gente que se jodería con esa subida, incluso gente que tendría que "tirar" de los padres. Pero no conozco excesiva gente que se vaya a ir a la calle sin piso. Sí veo peligrosa la caída del empleo por causa de la crisis del motor ladrillero que arrastrará la caida del empleo en muchos otros sectores. Es indudable que hay peligro. Pero, al margen de estas divagaciones mías quizás sin sentido, no creeis que hasta cierto punto la crisis entendida como corrección o ajuste (por muy bestia que sea) es hasta necesaria? En cuanto a la pregunta inicial. Es cierto que estamos a la cola de los países occidentales en muchísimas cuestiones. Pero tb creo que en cierto punto un país capaz de pasar de la situación en que estaba entre 1939-1959 a la actual, con TODAS SUS CARENCIAS Y DEFECTOS (que los tiene) no es tan mierdoso como de muchos de los mensajes de este foro se desprende. Y he dicho 1959, pero podría haber dicho 1977 o 1981. Por eso creo que la crisis que se avecina puede llegar a ser beneficiosa. Acabo y no me enrrollo más: una cosa es una crisis profunda del Barça que suponga no ganar ni un título en 5 años, y quedar fuera de la UEFA un par. Y otra cosa es decir que bajará a 2ª....por tanto mi pregunta es: bajaremos a segunda? (si alguien va a decir que ya estamos en regional, por favor entended el sentido de la pregunta). |
| Estos usuarios dan las gracias a ivest2 por su mensaje: | ||
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| mira si tu se va tan a la mierda que en lugar de poner pisos baratos van a dar 3000 euros cada vez que se tenga un hijo considero mas importante el tema d ela vivienda que el d ela natalidad,si ya somos muchos en españa |
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| insisto en que el nivel cultural de este foro parece realmente elevado, por eso me asusta la cantidad de mensajes que auguran la entrada de España en el Tercer Mundo. |
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| La verdad es que las situaciones que se dan en España no se dan en ningún otro país de los desarrollados. Ni el 24% de paro de 1994, ni los 10000 € m2 del barrio de Salamanca de ahora, ni cinco millones de inmigrantes en sólo cinco años, ni mujeres tan sobrevaloradas ni tíos tan bordes y desesperados sin sexo, ni estar con los papis hasta los 30 años porque no hay más remedio. El que no se lo crea ha viajado poco. No es normal. Sé que os sonará a chino a muchos pero NO es normal. Es como el clima mediterráneo. En verano, no llueve. Ya, lo normal pensarán muchos, la época de calor es época de sequía, si hay una época que no llueve al año coincidirá con la de calor. Pues no, en esto también la España Mediterránea con su clima Csa, Csb también es excepción. La mayoría de climas (tropicales, monzónicos, continentales, subpolares de tundra) tienen la época de lluvias coincidiendo con la de más calor.
__________________ Well, let's not start sucking each other's dicks quite yet. Winston Wolfe. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Yo. por su mensaje: | ||
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| El paso de Espana por el primer mundo me recuerda a cuando un pais miserable pasa a entrar al consejo de seguridad de la ONU, un espejismo. La unica salvacion de Espana es que los alemanes desde Europa sean generosos y decidan presionar a nuestro gobierno para tomar medidas efectivas, pero me da que a los alemanes les interesa mas un pais en que vender sus productos y que no exporte nada, al que dar unos duros con el turismo. Ademas, las palabras de nuestros inteligentes gobiernos no provocan ninguna compasion entre alemanes y franceses. |
| Estos usuarios dan las gracias a Scire por su mensaje: | ||
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| Efectiwonder, cuando dejas entrar el Tercer Mundo de forma masiva... te conviertes en el Tercer Mundo. Los paises tercermundistas lo son porque su poblacion es tercermundista. Si pueblas un pais del primer mundo con personas del tercer mundo, conviertes ese pais en tercermundista. Es de cajon, no?
__________________ "...by a continuing process of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an important part of the wealth of their citizens . . . The process engages all the ****** forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose." Keynes (1919) "La progresia es una enfermedad terminal e incurable que solo afecta a los blancos." Martinez (2008) |
| Estos usuarios dan las gracias a Martinez El Facha por su mensaje: | ||
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Efectiwonder, cuando dejas entrar el Tercer Mundo de forma masiva... te conviertes en el Tercer Mundo. Los paises tercermundistas lo son porque su poblacion es tercermundista. Si pueblas un pais del primer mundo con personas del tercer mundo, conviertes ese pais en tercermundista. Bueno algo de razón tienes ningún país puede ser mejor que sus ciudadanos, al final el capital humano es el capital más importante de un país y de una empresa también. Ale no siempre dejar entrar inmigrantes es malo para el país ni para su población puede ser muy beneficioso si se hace bien. |
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Ultimamente florecen por este foro mensajes relativos a que nos hundimos, que en España tenemos un nivel muy bajo en todo, que no damos más, que tenemos mentalidad pepita, etc....No es esto un manifiesto anti-burbuja. La burbuja (para mi) existe, explotará y habrá crisis. Yo creo (más bien deseo) que la crisis que se empieza a entrever en nuestro país será beneficiosa a largo plazo. Además, la encuentro imprescindible después de lo que ha sucedido en España en los últimos años. Pero ello no impide que también considere que la situación de nuestro país no tiene comparación con ninguna de las grandes crisis desde 1959 (básicamente, inicios de los 70, finales de los 70, y crisis "olímpica"). Empezando por la ausencia de una política monetaria propia, continuando por el salvaje y definitivamente incontrolable déficit por cuenta corriente y acabando por el irracional e inconsciente endeudamiento de familias y empresas, no hay donde asirse para ver algo esperanzador a corto plazo y para no ser consciente de que vamos a vivir una durísima situación histórica que tardaremos en olvidar. Tanto a finales de los 70 como a inicios de los 90 la "solución" se basó en devaluar moneda y montar una burbuja inmobiliaria. En los 90, además nos llegó un mana externo en forma de fondos europeos. Ahora no podemos devaluar moneda, los fondos europeos se acaban y estamos petando la mayor burbuja crediticia e inmobiliaria de nuestra historia con una brutal deuda familiar y empresarial pendiente ¡en moneda fuerte! que hay que pagar de una manera u otra. En definitiva, aprenderemos, pero ¿a qué precio?. P.D. En mi opinión, España es un país de la parte baja de la tabla de Segunda División que va a bajar a Tercera directamente sin pasar por Segunda B. Última edición por Touareg; 03-jul-2007 a las 20:52 |
| Estos usuarios dan las gracias a Touareg por su mensaje: | ||
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| Resulta que ahora se quiere que los treintaañeros vayamos a tener muchos hijos pero sin un hogar donde caernos muertos. Esto se llama hacer las cosas con los pies.
__________________ La mayoría de las personas gastan más tiempo y energías en hablar de los problemas que en afrontarlos - Henry Ford |
| Estos usuarios dan las gracias a pisus_magnificus por su mensaje: | ||
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| Si. Grande Y Unida. |
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