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  #21 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 16:46
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Iniciado por Jeon Ji
Es que es falso,las medidas para salir de la crisis del 29 fueron las mismas que ahora,recortes salariales y de gasto publico,es decir,el liberalismo mas clasico,lo que naturalmente acentuo la recesion.Estas medidas se aplicaron en EEUU hasta que llego roosvelt y su new deal.Es decir,1933.No hay mas que informarse de la historia.

“The ideas embodied in the New Deal Legislation were a compilation of those which had come to maturity under Herbert Hoover’s aegis. We all of us owed much to Hoover”

Rexford Tugwell, 1946.
Subsecretario de agricultura y asesor económico durante la administración Roosevelt


Efectivamente, no hay más que informarse mejor sobre la historia...


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  #22 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 19:43
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Es que es falso,las medidas para salir de la crisis del 29 fueron las mismas que ahora,recortes salariales y de gasto publico

El mito de la austeridad espaola en cinco grficos - Libre Mercado

"Por otro lado, un indicador relevante para observar la existencia o no de austeridad radica en la evolución del gasto público. Desde 2007 a 2011, el gasto público en España ha crecido en 4,4 puntos porcentuales del PIB, el doble que en Alemania (2,1 puntos). Así, "pese a la percepción mayoritaria de grandes recortes y austeridad fiscal, las Administraciones Públicas españolas gastaron en 2011 un 13% más que en 2007."


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  #23 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 19:58
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Así, "pese a la percepción mayoritaria de grandes recortes y austeridad fiscal, las Administraciones Públicas españolas gastaron en 2011 un 13% más que en 2007[/B]."

El aumento del gasto fue incomparablemente mayor porque las ingentes cantidades destinadas al rescate de la Banca Pública (Cajas de Ahorros) no han sido contabilizadas oficialmente ni como gasto público ni se han sumado a la deuda pública.

Por una parte se saqueó por completo el Fondo de Garantía de Depósitos, una institución privada cuyos fondos provenían de comisiones cargadas a depositantes y deudores de los bancos. Esta cantidad no fue contabilizada como gasto público aunque, en realidad, produce un deterioro de la posición financiera del Estado equivalente a un endeudamiento porque el Estado tiene, implícitamente, que seguir garantizando los depósitos pero ahora no cuenta con esa ayuda.

Tampoco las ayudas a las Cajas de Ahorros, que han sido canalizadas a través del FORB cuentan como gasto público ni la deuda emitida por el FORB como deuda pública. Estas ayudas tienen la forma de préstamos (al 7,5%) y han sido financiadas por inversores del mercado que han prestado al FORB (con el aval del Estado). En el cuento de hadas oficial se cuena con que las Cajas lograrán devolver esos préstamos pero la realidad es que esos préstamos, avalados por el Estado, son incobrables, lo que hace que todas esas ayudas, y las que van a venir de Europa, sean gasto público no contabilizado.


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  #24 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 20:02
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He dejado de leer cuando dijo algo de escuela austiriaca.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 20:06
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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He dejado de leer cuando dijo algo de escuela austiriaca.

¿Por que? .


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  #26 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 20:20
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Porque piensan que los acaparadores de capital son buenos por naturaleza. Y que se portaran y crearan riquezas hasta el infinito y mas alla, si les dejamos acaparar libremente.


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  #27 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 20:59
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La depresión del 29 fue causada por varios factores, no por uno solo, como alguien pretendió más atras. La burbuja crediticia no fue detonante, si acaso si lo fué para la república de Weimar, pero no en el 29, en la wikipedia se explica perfectamente. La solución ya la conoceis todos, y desde luego no pasó por austeridad. De hecho fué la austeridad la que trajo hambruna a lo largo de USA, y fueron las politicas pensadas por y para el ciudadano las que sacaron del atolladero a ese pais. Junto con la segunda guerra mundial, todo hay que decirlo.


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  #28 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 21:24
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Porque piensan que los acaparadores de capital son buenos por naturaleza. Y que se portaran y crearan riquezas hasta el infinito y mas alla, si les dejamos acaparar libremente.

Aja. Bonita malinterpretación de la teoría austriaca.


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  #29 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2012, 22:27
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Iniciado por hijodeputin
La depresión del 29 fue causada por varios factores, no por uno solo, como alguien pretendió más atras. La burbuja crediticia no fue detonante, si acaso si lo fué para la república de Weimar, pero no en el 29, en la wikipedia se explica perfectamente. La solución ya la conoceis todos, y desde luego no pasó por austeridad. De hecho fué la austeridad la que trajo hambruna a lo largo de USA, y fueron las politicas pensadas por y para el ciudadano las que sacaron del atolladero a ese pais. Junto con la segunda guerra mundial, todo hay que decirlo.

Vuelvo a repetir que las supuestas políticas de austeridad de la administración Hoover no fueron tales, hasta el punto de que los propios asesores de Roosevelt afirmaron que el New Deal sólo fue una expansión de aquellas. Todas ellas está perfectamente explicadas en los textos de Rothbard y Robbins y sería largo enumerarlas todas, pero para muestra:

- En connivencia con los sindicatos mantuvo altos los salarios a cambio de evitar las huelgas, lo que provocó el aumento de desempleo al dejar fuera a todos aquellos trabajadores cuya productividad era menor.

- Además promulgó varias las leyes sindicales entre ellas la ley Davis-Bacon de 1931 que fijó los salarios para proyectos de obras públicas, y la ley Norris-Laguardia de 1932 que limitó el poder de los juzgados federales para prohibir a los sindicatos participar en huelgas.

- En 1929, promulgó la ley Hawley-Smoot, que aplicaba aranceles de un promedio de 59% a más de 25.000 productos importados y así beneficiar a industrias y agricultores. Las represalias de los países exportadores no se hicieron esperar e implementaron una política similar reduciendo el comercio internacional en más de un 60%. Esto, obviamente, provocó una caída mayor del empleo.

- En 1929 creó la Federal Farm Board y prestó 150 millones de dólares a los agricultores del trigo con el fin de dejar grandes cantidades fuera de mercado y evitar la caída de precios.

- Incrementó el gasto público de forma indiscriminada, un 42% entre 1930 y 1932. Gastó 500 millones anuales en obras públicas y otros programas. En 1931 el déficit fiscal ascendió a 2200 millones de dólares y en 1932 a 2600 millones, cuando en 1929 aún existía superavit. Y el PGB debido al Estado Federal aumentó en 5 puntos porcentuales entre 1930 y 1931.

- También creo la Reconstruction Finance Corporation para rescatar bancos, compañías agrícolas y ferroviarias.

- Aumentó los impuestos sobre la renta y de sociedades, sobre bienes raíces y donaciones. La carga tributaria pasó del 11,1% en 1929 al 21,1% en 1932.

Y podría seguir con más...

Como todos sabemos, durante todos estos años el desempleo no paró de crecer y los keynesianos de entonces dijeron lo mismo que dicen los de ahora: está claro que Herbert Hoover no gastó lo suficiente.

Última edición por trystero; 18-ago-2012 a las 22:42


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  #30 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 02:08
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Vuelvo a repetir que las supuestas políticas de austeridad de la administración Hoover no fueron tales, hasta el punto de que los propios asesores de Roosevelt afirmaron que el New Deal sólo fue una expansión de aquellas. Todas ellas está perfectamente explicadas en los textos de Rothbard y Robbins y sería largo enumerarlas todas, pero para muestra:

- En connivencia con los sindicatos mantuvo altos los salarios a cambio de evitar las huelgas, lo que provocó el aumento de desempleo al dejar fuera a todos aquellos trabajadores cuya productividad era menor.

- Además promulgó varias las leyes sindicales entre ellas la ley Davis-Bacon de 1931 que fijó los salarios para proyectos de obras públicas, y la ley Norris-Laguardia de 1932 que limitó el poder de los juzgados federales para prohibir a los sindicatos participar en huelgas.

- En 1929, promulgó la ley Hawley-Smoot, que aplicaba aranceles de un promedio de 59% a más de 25.000 productos importados y así beneficiar a industrias y agricultores. Las represalias de los países exportadores no se hicieron esperar e implementaron una política similar reduciendo el comercio internacional en más de un 60%. Esto, obviamente, provocó una caída mayor del empleo.

- En 1929 creó la Federal Farm Board y prestó 150 millones de dólares a los agricultores del trigo con el fin de dejar grandes cantidades fuera de mercado y evitar la caída de precios.

- Incrementó el gasto público de forma indiscriminada, un 42% entre 1930 y 1932. Gastó 500 millones anuales en obras públicas y otros programas. En 1931 el déficit fiscal ascendió a 2200 millones de dólares y en 1932 a 2600 millones, cuando en 1929 aún existía superavit. Y el PGB debido al Estado Federal aumentó en 5 puntos porcentuales entre 1930 y 1931.

- También creo la Reconstruction Finance Corporation para rescatar bancos, compañías agrícolas y ferroviarias.

- Aumentó los impuestos sobre la renta y de sociedades, sobre bienes raíces y donaciones. La carga tributaria pasó del 11,1% en 1929 al 21,1% en 1932.

Y podría seguir con más...

Como todos sabemos, durante todos estos años el desempleo no paró de crecer y los keynesianos de entonces dijeron lo mismo que dicen los de ahora: está claro que Herbert Hoover no gastó lo suficiente.

Sólo en los primeros dias de establecerse el New Deal ya se notó una mejoria en toda la economia estadounidense. Las politicas de ayuda al ciudadano estan más que demostradas como la solución. La politica de recortes economicos se ha utilizado mil veces en la historia, resultado guerra. Para muestra un boton, alemania en los años 30. El liberalismo es una puta mierda pinchada en un palo, por dejar hacer a los distintos agentes los USA se fueron a tomar por culo por exceso de producción. La economia planificada salvó el culo a los Estados Unidos.


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