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Antiguo 09-ago-2012, 01:06
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Agarrao a las kalandrakas
 
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El "liberalismo" es una paja mental que no se sostiene y que está basada en el robo de la propiedad privada acaparable sin límites desde el feudalismo. No le des más vueltas.
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Lista de cooperativas para priorizar nuestras compras

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2- Usa oro y plata para ahorrar a medio y largo plazo.

3- Lucha contra el parasitismo de quienes acaparan los medios de producción, comunicación, financieros y de vida.
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Buenas foreros. Es mi primer post en el foro despues de ser usuario por quizá 6 o 7 años,

...

Bárbaro el texto, tío, muy interesante. ¿Es fruto de tus propias reflexiones y lecturas? Si es así, enhorabuena.
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¿Firma? Yo no firmo nada porque, como me descuide, termino empepitado
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  #23 (permalink)  
Antiguo 09-ago-2012, 13:58
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Abu-Yunis: Buen comienzo. ¿Cómo nos has tenido 7 años sin leerte, teniendo entretanto que aguantar a tanto troll?

lechon - Bárbaro el texto, tío, muy interesante. ¿Es fruto de tus propias reflexiones y lecturas? Si es así, enhorabuena.

Jajajaja la mayor parte de las veces me da pereza intervenir, Abu-yanis, pues lo que yo pueda decir siempre lo acaban defendiendo otros foreros.

El texto, Lechon, es fruto, sí, de mis reflexiones, lecturas, y también de la observación diaria y convivencia con individuos liberales en el trabajo. Son realmente desconcertantes y contradictorios estos liberales en la vida diaria. Creo que el programa liberal hay que de-construirlo no sólo desde la teoría política y económica, sino desde la psicología y la antropología y, si me apuras, desde la historia de las religiones. Cuantos más ángulos mejor, puesto que es un monstruo polivalente que se legitima desde multitud de fuentes y muta constantemente a lo largo de la historia. Para mi son “infant terribles”, unos bichos manipuladores y mentirosos que se creen sus propias mentiras. Y por eso, en el fondo, la única manera de desarmarlos es tratarlos como un caso clínico de trastorno de la personalidad, que es lo que es.

Termino de cerrar mi exposición, porque la clave está en ese mecanismo que hace que la ficción y la realidad sean indistinguibles, y es un problema no sólo filosófico o político sino, como digo, psicológico:

La narrativa liberal es un típico romanticismo propio de la mente infantil, incapaz aun de distinguir entre ficción y realidad. Como bien ha apuntado Abu-Yunis la trampa mental consiste en creer que existe una “realidad natural” anterior a la “realidad construida”, pactada e histórica, propia de los mayores. Y es la trampa típica de los programas totalitarios. Allí donde haya una sociedad totalitaria te encontrarás con esa apelación a una supuesta “realidad anterior”, a una "neutralidad", unas veces revelada por un profeta, otras por la biología, como es en la narración liberal.

La trampa liberal es pues la de cualquier cuento para niños, la de creer que los Reyes Magos existen, y que las riquezas caen del cielo. Ese cielo liberal es el “derecho de propiedad”, que perciben como “natural”, producto de un don otorgado por el “creador”, la “naturaleza”, antes de que las leyes de los hombres nos corrompieran. Como se ve, los liberales, igual que los niños, se niegan a pactar, o tratan de romper el pacto social. Son clínicamente un perfil delincuente, anémico, psicótico y antisocial.

Este prejuicio (la incapacidad de distinguir entre lo que es ficción, mito, y lo que es realidad histórica) es habitual en las tradiciones políticas y consiste en considerar al Estado como “opresor” al presentar la Potestas civil como una consecuencia derivada de la auto-limitación de la potencia natural (la potencialidad posible del niño y la potencialidad actual del amo). Y la mayoría de edad consiste en superar ese prejuicio, y saber que la paz política no existe gracias a la benevolencia de los niños-lobo o a la piedad perversa de la Tiranía que tolera nuestra existencia, sino al mero y simple pacto social. Y por tanto ver que esa supuesta benevolencia originaria en la que creen vivir (o a la que creen poder volver) sólo podemos imaginarla y soñarla desde que hay pacto. Pues ese supuesto acto fundacional soberano de autodeterminación (los liberales creen poder autodeterminarse), la libertad “incondicionada”, no puede ser nunca conocido, ni descrito por un enunciado que pudiera resultar verdadero o falso, solo imaginado, soñado “libremente”, pues queda fuera del lenguaje o en esa anterioridad del Estado que solo pueden ser ficticios. Esta es la razón (la realidad del pacto) de que, entre otras cosas, nunca hayan existido sociedades sin Estado, sino sociedades contra Estado, y de las que este programa de la “sociedad liberal” es la última y más peligrosa manifestación a la que nos enfrentamos.
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Antiguo 09-ago-2012, 18:14
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Iniciado por RonPaul12' Ver Mensaje
Ahí deje de leer. Algunas de sus teorías sí tienen parte de liberalismo pero la mayoría entran en fricción con las ideas de libertad.

Jefferson redactó la declaración de independencia de Estados Unidos inspirado por sus lecturas de Rousseau. Robespierre llevaba siempre consigo un ejemplar de "El Contrato Social". Si algo queda salvable del liberalismo, es lo que arrastra desde su origen en Rousseau. Si ahora renuncian a Rousseau, pues peor para ustedes.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 09-ago-2012, 21:03
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Buenas foreros. Es mi primer post en el foro despues de ser usuario por quizá 6 o 7 años, creo que empecé a leerlo en el 2004 diariamente hasta hoy. Sí, soy de los muy antiguos pero al mismo tiempo un novato. Este tema me interesa mucho. Lo que viene a continuación es mi humilde intento de psicoanálisis al Liberalismo en todas sus formas, incluídas el neoliberalismo y las exxtremistas tipo anarcocapitalismo.

Vazquez Figueroa el otro día pedía guillotinas, y eso está en la tradición liberal. Juan De Mariana justificaba moralmente el Tiranicidio con certeras y sabias palabras en los casos donde los gestores abusaran de los impuestos sin consentimiento del pueblo. Justo lo que sucede hoy en medio mundo. La guillotina no es un símbolo de violencia y caos como dicen los liberales, es un acto de higiene pública, como argumenta Mariana, con una fuerte carga simbólica precisamente para impactar en los corazones de los políticos el mensaje de que deben de sentir miedo del pueblo.

Y precisamente por eso, para no tener que llegar a la guillotina, el Estado SI debería protegernos. Mirar Suecia, Noruega, Corea del Sur, Alemania. ¿Por qué les va mejor a ellos que a sociedades más expuestas al capital financiero como la nuestra? Doy una pista: el proteccionismo y no la liberalización de mercados fue lo que permitió a las sociedades industriales desarrollar su capital históricamente. ¿Proteccionismo? Anatema!. Los neoliberales y liberales este detalle se lo saltan, claro, incluido el psicópata de Friedman y su “proteccionismo para los suyos”.

El problema de fondo de los liberales es que no pueden poner un ejemplo de sociedad libertaria sobre la que discutir aciertos y desaciertos. Salvo que queramos incluir las sociedades sin Estado, las sociedades primitivas. Y por eso siempre me saben a antiguos, como a otra época que en realidad no existió nunca. ¿De verdad no les hace sospechar esa permanente desconfianza hacia el Estado?, el hecho de que el liberalismo nunca se haya aplicado (salvo en ciertos periodos y con efectos perversos), ¿no hace sospechar que estemos ante otro monstruo de la razón que esconde detrás sus propios intereses y agenda privadas?

De hecho, al profundizar en esto revisé el otro día Totem y Tabú para confirmar mis sospechas. Y, efectivamente, Freud (otro austriaco) reafirma mi intuición de que los liberales sufren un caso típico de Complejo de Edipo, con su deseo de "asesinar" al Padre (el Estado). Pero ¿por qué y en nombre de qué? Ellos dicen, en nombre de la “libertad individual”. Bellas palabras, sí, pero decodifiquemos bien el mensaje, hagamos psicoanálisis de verdad. Empezando por el lenguaje.

Observemos la forma que tienen de expresarse los liberales y notareis siempre tres cosas: frialdad, gusto por la abstracción, y (falsa) neutralidad. Es como si la historia y la sociedad no existieran! Yo percibo por debajo una fe en la naturaleza de tipo anti-histórico, hostil al análisis sociológico que los acerca más a características típicas de lo sagrado y del antiguo régimen. Y si sigueis profundizando notarais incluso una realidad criptofascista, que conduce a una comunidad de sangre a medio camino entre lo biológico y lo imaginario (que se hace evidente en los casos extremos como el anarcocapitalismo). Por eso no es extraño que mucha gente religiosa, a pesar de que el liberalismo clásico sea laico, se sienta tan atraída. Y eso debería servir de pista sobre ese “Estado de Naturaleza” hobbesiano, ese Antiguo Régimen, donde la discusión y el PACTO, no existían, y las cosas funcionaban o por revelación o imposición de la Potencia.

Y precisamente al hilo de esta imposición de la Potencia, está la escena de Mystic River en la que la mujer del tipo duro (Senn Penn) le confiesa a la mujer del asesinado (Robins) que la justicia consiste en estar protegido por el fuerte, y que no importa las atrocidades que cometa porque no será juzgado nunca, pues es “de los nuestros” (de nuestra comunidad de sangre). Es un diálogo impactante y esclarecedor.

¿De verdad queremos una sociedad donde los débiles, es decir, todos nosotros, nos encontremos desprotegidos ante el fuerte o los golpes de la vida? ¿Creemos en serio que la crueldad y la piedad (de déspotas, privados o públicos) deben ser la regla del juego?

La objeción de fondo que hago pues a los liberales es que asumen siempre lo peor de las personas (recuerdo leer un artículo de Vargas Llosa en el que se convencía así mismo de que éramos lobos hobbesianos, afirmación por completo inverosímil). Al asumir que solo nos movemos por el propio interés, su narrativa se justifica como una lucha contra el malvado Leviatán, que nos quiere robar. Y creen que una sociedad de mercado liberada de su control produciría como por arte de magia la armonía universal. Su error consiste en que al asumir lo peor de las personas en realidad acaban sacando lo peor de ellas y esa armonía universal se vuelve una profecía autocumplida fantasmagórica. Neurosis de libro. El liberalismo económico es en realidad la imagen en espejo de la pesadilla comunista (y por eso también se ve a comunistas reconvertidos en liberales, pues es el mismo calcetín narrativo dado la vuelta).

Es obvio que un Estado demasiado protector crea niños malcriados o siervos obedientes (China o Japón) que esperan que Papá les resuelva los problemas. Pero no es menos cierto que la pesadilla liberal hobbesiana fabrica niños grandes que no quieren dar parte de sus caramelos al resto de compañeros porque, aseguran, son “suyos”, como si vivieran aislados en burbujas privadas y nunca se hubieran beneficiado del bien común.

Esta pretensión de neutralidad y desvinculación del mundo real a la que me refería más arriba deriva pues de una evidente actitud aristocrática y pre-democrática (de un individualismo romántico conservador y antiilustrado), y que es la que los “permite” no sentir ningún tipo de empatía por los movimientos y demandas sociales (indignados, etc…), y que, desde esa superioridad (ficticia, y, por tanto, infantil), califican como “rebaño”, y niños grandes. Cuando resulta que al tratarlos así, reproducen la versión negativa de lo que critican y que son incapaces de ver, la del niño grande arrogante y egoísta (no hay que pagar impuestos porque es un robo!).

Y es que los primeros que no entienden el liberalismo son los propios liberales.

Por tanto, mucha gente se ve atrapada en este juego de espejos narrativo en el que si miras de un lado solo se ven comunistas y si miras del otro solo se ven niños-lobo. Y lo peor no es eso, es que llevan a la práctica la narrativa produciendo fantasmagorias muy reales, para nada Arcadias ideales. ¿Realmente es la única narración posible?.

Los mayores de edad tenemos otra narrativa. Sabemos distinguir perfectamente la ficción de la realidad, lo que es posible de lo imposible, y lo que es deseable de lo que no lo es. Para empezar sabemos que la relación entre el Estado y los ciudadanos no es la del Déspota con sus Súbditos sino la del contrato social (el pacto). Ya no estamos en la Edad Media donde el Señor es el acreedor y nosotros sus deudores, no hay un “estado de guerra” permanente con los ciudadanos; nos hemos hecho mayores y no queremos más Estado ni regulación, sino mejor Estado y regulación, que es diferente. El drama es que los que sí nos llevan de vuelta a la Edad Media son esos niños terribles neoliberales, a los cuáles los liberales parecen que hacen el juego.

Y es que es lógico que les hagan el juego. La presunción de que el ser humano es un agente racional totalmente desarraigado, libre de todo tipo de atadura y que actúa siempre en función de maximizar sus utilidades, totalmente neutral, es un disparate propio de psicópatas intelectuales (de economistas e ingenieros sociales). Esta es la ficción, esto es lo infantil. La pretensión de neutralidad nos remite, como he expuesto más arriba, a un estado de cosas previo al contrato –el “estado natural” de Hobbes y Locke- pero precisamente ese estado jamás existió y solo puede ser imaginado gracias a que hay pacto. Pero como los liberales viven atrapados en esa ficción neurótica, han condenado al agente racional a convertirse en una ficción conceptual: el sujeto práctico es ahora un yo sin atributos. El ser humano ya no parece requerir para su propia definición, tomar en cuenta sus roles sociales, sus proyectos de vida, sus lazos comunitarios, su historia, sus luchas, se ha convertido en un concepto puramente abstracto que carece de relevancia para la ética. El mundo, desde esta perspectiva liberal, se vuelve mero decorado de cartón piedra, una ficción, para encubrir un régimen de dominio privado. De ahí que “tenga que” resurgir constantemente lo “reprimido”, y “justifiquen” su potencia privada, esa “verdadera” naturaleza humana (en realidad, mera animalidad genérica, inhumana): es la aparición en escena del poder del Déspota, el antiguo Régimen, el tipo duro de las películas de Eastwood, el libertario heroico de Ayn Rand, los hombres excepcionales de éxito del capitalismo…. La lista de "seres excepcionales" que hacen tabla rasa entre lo público y lo privado es interminable. En definitiva, los niños-lobo en guerra todos contra todos. La Utopía negativa realizada. Una narrativa una y otra vez ejecutada.

Por eso los liberales no se plantean nunca el problema de la distribución de la riqueza porque para ellos ni siquiera existe sociedad. Y si existiera, abría que eliminarla (que es justamente su agenda inconfesable). No conciben las desigualdades como algo estructuralmente impuesto por la sociedad, sino como el producto de la utilidad desigual de los bienes (capital y salarios) en el mercado libre, creen que lo privado (el poder económico) y lo público (los mecanismos de regulación) son esferas desconectadas y antagónicas (los niños-lobo en lucha), cuando en realidad son dos caras de la misma moneda, y si agredes una agredes a la otra y viceversa. No son capaces de ver que el mercado forma parte de la sociedad, y que es una institución social. Y que por tanto debe regularse y planificarse de acuerdo a parámetros democráticos, que se debe pactar. Y al legitimar este antagonismo económico, se legitima la ley de la Selva y el sálvese quien pueda. La profecía autocumplida.

El liberalismo por tanto no es más que una forma de romanticismo proyectada en el espacio público. Y ahí es donde la caga. Porque se extralimita. Y por eso su narrativa se vuelve pesadilla nihilista. El romanticismo pertenece a la esfera íntima, ni siquiera privada, de las personas. Es precisamente cuando el romanticismo se concibe como algo privado, algo con lo que puedo comerciar, poseer y acumular, cuando se pervierte y se echa a perder: el Estado como empresa, la empresa como Estado. Ni los griegos, ni los filósofos alemanes, ni los ilustrados franceses, o anglosajones, supieron distinguir bien estas sutilezas, y por eso dieron lugar a programas políticos de pesadilla y a acontecimientos históricos terribles.

Y en esas seguimos. Seguimos soñando proyectos “emancipatorios” sin ser conscientes de las pesadillas que anidan en ellos. Y por eso conviene ser muy preventivo. Nada pondrá fin a la inquietud ni eliminará las pesadillas, pero sólo podemos notar que son pesadillas y sólo podemos inquietarnos porque hay una parte íntima (que no maldita), una parte privada y una parte racional, en nosotros, y porque ninguna de esas realidades se convierte la una en la otra ni forma con él una alternativa. Así que no pretendo defender ninguna “nueva política”, y cabe también conformarse (sin que implique ninguna clase de conformismo) con que haya Estado y haya ciudadanos. Porque mientras existan y allí donde existen, nuestra intimidad estará todo lo a salvo que las cosas humanas pueden estarlo. No es que el lugar del peligro sea también el de la salvación. Es que su estar en peligro es su única salvación.

Subes la calidad del foro varios enteros.
Gracias por compartir tus reflexiones, prodígate en la medida de lo posible, en ésta o en cualquier otra temática.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2012, 01:47
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Por lo leído en el otro hilo, he entendido que muchos asumís que en un liberalismo puro se llegaría a un estado de equilibrio perfecto, donde las desviaciones o bien no se producirían o se autocorregirían. Por ejemplo se comenta que una gran herencia no aporta una ventaja de partida porque con una mala gestión desaparece, o que la sanidad se vería cubierta por la solidaridad de los que más tienen.

eso es, a mi modo de ver, un poco optimista de más. Existen en la naturaleza numerosos ejemplos de sistemas que dejaos evolucionar a su bola nunca alcanzan estado de equilibrio alguno, bien sea porque oscilan, bien sea porque los estados alcanzados dependen del camino seguido o por algún otro motivo. El sistema económico es lo suficientemente complejo como para que proponer un postulado de ese calibre sea sumamente arriesgado en el mejor de los supuestos, y de una caradura increíble en el peor.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2012, 02:16
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Me sorprende ver a alguien con un nick liberal, llamando lujo de sociedad civilizada a la existencia de la policía, los encargados de hacer cumplir la ley impuesta por un estado que el liberalismo ortodoxo pretende eliminar o reducir a su mínima expresión.

Por lo leído en el otro hilo, he entendido que muchos asumís que en un liberalismo puro se llegaría a un estado de equilibrio perfecto, donde las desviaciones o bien no se producirían o se autocorregirían. Por ejemplo se comenta que una gran herencia no aporta una ventaja de partida porque con una mala gestión desaparece, o que la sanidad se vería cubierta por la solidaridad de los que más tienen.

Como creo que es imposible que exista nada perfecto y que las desviaciones siempre estarán presentes, me falta por entender cuales serían las medidas de autocorrección, ya que se supone que no debe haber agentes externos que intervengan. Creo que deberían cubrir dos ámbitos (no sé muy bien como definirlos).

a) La libertad personal. Sería lo ejercido actualmente por leyes y policía, el problema es que eso supone la existencia de una entidad que genera leyes e impone su cumplimiento, intervencionismo de estado.

b) Equilibrio social. Los recursos no son infinitos y el ser humano no tiene por qué ser solidario/ético, por lo que podrían darse situaciones de extrema desigualdad. En ese caso, y ya que el poderoso es libre de no ejercer la solidaridad ¿cuál sería el mecanismo de autocorrección?¿se consideraría una revuelta de los desfavorecidos un mecanismo válido?

Conozco las soluciones propuestas por el anarquismo a estos problemas, pero creo que no sirven para el liberalismo ya que parten de principios distintos. Quizás os parezca algo trivial, pero a mí las soluciones que se me ocurren acaban convirtiendo el liberal en libegal.


Una cosa son las ideas, y otra las personas. O una cosa es tu personalidad, y otra distinta es cómo se ha formado tu carácter a raíz de la experiencia. Es decir, estás lanzando la hipótesis de partida de tabula rasa y qué pasaría si se empezara de cero. Como el salto al vacío es enorme, gigantesco, te saltan dudas razonables. ¿Pero para qué complicarse tanto?

Todo esto que te digo es una opinión personal. Para empezar, una cosa es el Estado, y otra el Derecho. Nuestro Código Civil es del siglo XIX. Inglaterra no tiene Constitución escrita. Un Estado minarquista no dejaría de ser un estado de derecho. El art 1º del Código Civil te dice que las fuentes del derecho son "la ley, la costumbre y los principios generales del Derecho". El Derecho no tiene por qué nacer sólo del Estado. De hecho, la sociedad civil, en teoría, puede colaborar de forma tangible y activa en la elaboración de las leyes. En la práctica, se genera derecho en base a la experiencia (Jurisprudencia) y evolución de la sociedad. Por ejemplo, los derechos civiles son reflejo de su sociedad, no de sus gobernantes. Algo reciente como el matrimonio homosexual, aunque no es una idea compartida por la gente conservadora, al menos es tolerada. Pero si el rey de Marruecos legaliza el matrimonio homosexual, lo decapitan. El Estado es sólo un agente adicional en la creación de leyes. Y un problema que tenemos en nuestro país es que el Estado tiene demasiada potestad legislativa (no dire por qué para no andar por las ramas), con lo que nuestro derecho es un galimatías que no hay quien entienda.

Una vez creado ese derecho, se precisan de árbitros imparciales. A mí no me incomoda la policía pública, y de hecho un estado sin policía no existe. Su función es la prevención del delito. Prevenir un mal siempre es mejor que corregirlo o atenuarlo.

Si el derecho es reflejo de la sociedad, si esta sociedad es activa generando derecho, y si quienes tutelan ese derecho se mantienen en posiciones imparciales, al margen de lo económico, se puede considerar que te encontrarías ante un estado con liberalismo político.

Pero aunque las visiones más radicales objetaran que un estado con justicia y seguridad 100% privadas es viable, bastaría con convocar un referéndum para comprobar que en cualquier país europeo, una muy amplia mayoría abogaría por una justicia y seguridad públicas. Y obviamente, el liberalismo no tiene nada en contra del mutualismo no coactivo. ¿Qué es en un país verdaderamente libre un servicio público? Una manera de mutualismo.

Respecto de los derechos de propiedad, te planteo el argumento al revés. En una sociedad con derechos de propiedad escasos, tu patrimonio personal (tu fuerza de trabajo, tu talento, tus ahorros, tu capacidad de generar riqueza para ti o los demás), quedaría supeditado a un interés colectivo. Esto para mí es una forma de alienación como cualquier otra.
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El glan helmano me plotege

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Antiguo 10-ago-2012, 10:24
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wapissimo
 
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Abu-Yunis: Buen comienzo. ¿Cómo nos has tenido 7 años sin leerte, teniendo entretanto que aguantar a tanto troll?

lechon - Bárbaro el texto, tío, muy interesante. ¿Es fruto de tus propias reflexiones y lecturas? Si es así, enhorabuena.

Jajajaja la mayor parte de las veces me da pereza intervenir, Abu-yanis, pues lo que yo pueda decir siempre lo acaban defendiendo otros foreros.

El texto, Lechon, es fruto, sí, de mis reflexiones, lecturas, y también de la observación diaria y convivencia con individuos liberales en el trabajo. Son realmente desconcertantes y contradictorios estos liberales en la vida diaria. Creo que el programa liberal hay que de-construirlo no sólo desde la teoría política y económica, sino desde la psicología y la antropología y, si me apuras, desde la historia de las religiones. Cuantos más ángulos mejor, puesto que es un monstruo polivalente que se legitima desde multitud de fuentes y muta constantemente a lo largo de la historia. Para mi son “infant terribles”, unos bichos manipuladores y mentirosos que se creen sus propias mentiras. Y por eso, en el fondo, la única manera de desarmarlos es tratarlos como un caso clínico de trastorno de la personalidad, que es lo que es.

Termino de cerrar mi exposición, porque la clave está en ese mecanismo que hace que la ficción y la realidad sean indistinguibles, y es un problema no sólo filosófico o político sino, como digo, psicológico:

La narrativa liberal es un típico romanticismo propio de la mente infantil, incapaz aun de distinguir entre ficción y realidad. Como bien ha apuntado Abu-Yunis la trampa mental consiste en creer que existe una “realidad natural” anterior a la “realidad construida”, pactada e histórica, propia de los mayores. Y es la trampa típica de los programas totalitarios. Allí donde haya una sociedad totalitaria te encontrarás con esa apelación a una supuesta “realidad anterior”, a una "neutralidad", unas veces revelada por un profeta, otras por la biología, como es en la narración liberal.

La trampa liberal es pues la de cualquier cuento para niños, la de creer que los Reyes Magos existen, y que las riquezas caen del cielo. Ese cielo liberal es el “derecho de propiedad”, que perciben como “natural”, producto de un don otorgado por el “creador”, la “naturaleza”, antes de que las leyes de los hombres nos corrompieran. Como se ve, los liberales, igual que los niños, se niegan a pactar, o tratan de romper el pacto social. Son clínicamente un perfil delincuente, anémico, psicótico y antisocial.

Este prejuicio (la incapacidad de distinguir entre lo que es ficción, mito, y lo que es realidad histórica) es habitual en las tradiciones políticas y consiste en considerar al Estado como “opresor” al presentar la Potestas civil como una consecuencia derivada de la auto-limitación de la potencia natural (la potencialidad posible del niño y la potencialidad actual del amo). Y la mayoría de edad consiste en superar ese prejuicio, y saber que la paz política no existe gracias a la benevolencia de los niños-lobo o a la piedad perversa de la Tiranía que tolera nuestra existencia, sino al mero y simple pacto social. Y por tanto ver que esa supuesta benevolencia originaria en la que creen vivir (o a la que creen poder volver) sólo podemos imaginarla y soñarla desde que hay pacto. Pues ese supuesto acto fundacional soberano de autodeterminación (los liberales creen poder autodeterminarse), la libertad “incondicionada”, no puede ser nunca conocido, ni descrito por un enunciado que pudiera resultar verdadero o falso, solo imaginado, soñado “libremente”, pues queda fuera del lenguaje o en esa anterioridad del Estado que solo pueden ser ficticios. Esta es la razón (la realidad del pacto) de que, entre otras cosas, nunca hayan existido sociedades sin Estado, sino sociedades contra Estado, y de las que este programa de la “sociedad liberal” es la última y más peligrosa manifestación a la que nos enfrentamos.

Me molesta que utilices como símil la mayoría de edad como argumento para desacreditar al liberalismo, suena al clásico "ya te darás cuenta", "es una fase" y es uno de los argumentos más vacuos y tediosamente conservadores que puede haber. También hablas de carencia de perspectiva histórica, para empezar a hablar de lucha de clases te falta nada.

Pero sobre todo, creo que estás criticando muy específicamente postulados de Ayn Rand como si se pudieran aplicar a todos los liberales.

Volviendo al tema infantil: a los niños se les enseña también que hay cosas suyas, por ejemplo que sus partes íntimas no están para que las toquen otras personas mayores.

Es más, la propiedad privada existe antes que la humanidad, la territorialidad en los animales, por ejemplo. No hace falta inventar estados primigenios, la naturaleza es observable ahí la tienes.

Porque el liberalismo nace en un momento de observación de la naturaleza, se desarrolla a la par que la física: Huygens, Descartes y Newton dan luz a los Franklin y Jefferson. No hay nada nada de mítico, no es La República, son los Estados Unidos fundados sobre los principios de "Vida, libertad y la búsqueda de la felicidad".

Última edición por joq100; 10-ago-2012 a las 10:29
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Robert Kiyosaki: "Lo trágico es que el gran crack aún está por venir"

El gurú de las finanzas y autor del mega best seller Padre rico, padre pobre, Robert Kiyosaki, conversó en exclusiva con We. Aconseja cómo y en dónde invertir, alerta sobre una nueva explosión de los mercados para 2016 y sostiene que ningún líder político puede salvar a ese país del derrumbe.

Laura Mafud(lmafud@apertura.com)


Robert Kiyosaki es palabra mayor en el mundo de las finanzas. Este hawaiano nacido exactamente hace poco más de seis décadas (por caso, hoy celebra su 64° cumpleaños) revolucionó el mercado editorial a fines de los jugosos ‘90 cuando presentó su ópera prima Padre rico, padre pobre, un mega best-seller que resaltaba la importancia de la educación financiera a temprana edad y que no tardó en trepar al top ten del codiciado ranking del New York Times y convertirse en la cabeza piramidal de una serie compuesta por 27 títulos, humildemente traducida a 51 idiomas, comercializada en 109 países y con un haber de más de 30 millones de copias vendidas. El hombre, por caso, de mirada sensata, elegante porte y aguda inspección no se conforma. Ahora, a poco de presentar su última apuesta, La conspiración de los ricos, pone sobre el tablero las miserias detrás de la crisis subprime, propone nuevas reglas para la gestión del dinero, analiza en qué y cómo invertir y alerta sobre una nueva y gran explosión de los mercados antes del próximo lustro. “El problema es que, en realidad, la crisis sigue creciendo, no disminuyendo, como algunos esperan. En los ‘80, los pagos de garantías por parte del gobierno equivalían a millones; en los ‘90, fueron billones. Hoy en día, se han convertido en trillones”.

“Las conspiraciones siempre surgen cuando el dinero y el poder están en riesgo; además, el dinero y el poder siempre harán que la gente se corrompa”, comparte. En tanto, desde su hogar en Los Angeles, Kiyosaki termina de dar forma a su libro Unfair advantage y prepara un segundo texto junto a su amigo Donald Trump. “Todos estamos inmersos en el momento más crucial de la historia de la humanidad y deberíamos seguir invirtiendo en nuestra educación, escuchar diferentes puntos de vista y tener el coraje de pensar por nosotros mismos”, alienta.

Mucho se ha debatido sobre la crisis global pero, ¿se puede hablar de un aprendizaje real?

Una de las causas fue la falta de educación financiera en el sistema educativo. Por esta razón, millones de personas no se daban cuenta del uso que las clases ultra ricas estaban haciendo de la Reserva Federal, del gobierno de los Estados Unidos, de nuestros bancos y del sistema central bancario alrededor del mundo para convertir al dólar americano, así como a otras monedas, en dinero tóxico. Hoy, los principales bancos del mundo están tratando de mantener el sistema monetario a flote haciendo lo mismo que causó la crisis: crear demasiada deuda e imprimir mucho dinero tóxico.

Los Estados Unidos no aprendió la lección...

La mayoría de la gente en los Estados Unidos se comporta como un avestruz, escondiendo sus cabezas debajo de la arena, con la esperanza de que los líderes del gobierno resuelvan sus problemas. Pocos norteamericanos se dan cuenta de que el gobierno es nuestro problema. Los líderes globales que causaron la crisis todavía están en sus cargos.

Un dicho popular afirma que “a río revuelto, ganancia de pescadores”. ¿Las oportunidades están a la vista?

Totalmente. En 1997, cuando publiqué Padre rico, padre pobre, dije: “tu casa no es un activo”. La causa primordial de la crisis fue la gente subprime comprando propiedades como si se tratara de activos. Desafortunadamente, algunas de las más grandes oportunidades de inversión en los Estados Unidos residen en comprar aquellas propiedades de la gente que las creía sus activos. En mi libro La profecía del padre rico, escrito en 2002, puse: “Usted tiene hasta 2010 para prepararse”. De hecho, el libro mira hacia el futuro y predice que, entre ese entonces y 2010 iba a ocurrir una gran explosión de los mercados. Una explosión antes de la gran caída. Si sigue al Dow Jones, sabrá que en el 15 de octubre de 2007 trepó a 14.118. Para el 10 de octubre de 2008, cayó a 7.882. La profecía se había cumplido. Lo trágico es que el gran crack todavía está por venir y probablemente suceda alrededor de 2016.

¿Lo peor no pasó?

Pensemos en Vietnam en 1972. Por aquel entonces, los vietnamitas habían entrado en pánico aun a costa de saber que los Estados Unidos había perdido la guerra. Temo que el mundo, en breve, va a entrar en pánico del mismo modo que lo hicieron los vietnamitas. En otras palabras, antes de que las cosas mejoren, la situación va a empeorar mucho, especialmente para aquellos que siguen operando bajo viejas reglas.

¿Y cuáles son las nuevas reglas?

Todas emergen luego de que, en 1971, Richard Nixon, por entonces presidente de los Estados Unidos y sin la aprobación del Congreso, retirara la paridad que unía al dólar con el oro. A partir de ese momento, el dólar dejó de ser dinero para convertirse en deuda. Es por eso que mi país es el principal deudor del mundo. Luego de aquella fecha, los Estados Unidos pudo usar dólares “falsos” para pagar la deuda. Una vez ocurrido, la economía despegó. Una de las nuevas reglas que todos necesitamos aprender cómo usar es la deuda para enriquecernos. Desafortunadamente, la mayoría de la gente sólo sabe usar la deuda para volverse más pobre. Las reglas son: el conocimiento es dinero, aprender a usar la deuda, aprender a controlar el flujo de efectivo, preparse para los malos tiempos - y así sólo vivir los buenos-, flexibilidad para adaptarse a un ritmo vertiginoso, entender la vida como un deporte en equipo y, ya que el dinero vale cada vez menos, aprender a “imprimir el propio dinero”.

¿Se puede hablar de países o regiones que estén más preparados para enfrentar este coletazo del que habla?

Es difícil porque nunca antes el mundo había atravesado una crisis como ésta. Nunca antes en el mundo había habido una economía global. Hoy, todos los países dependen de otros para sobrevivir. Entonces, hasta que el dólar o el euro colapsen no sabremos realmente qué país estará mejor preparado. Mi consejo es mirar a futuro, a los próximos 10 años. La próxima década, para los Estados Unidos, va a representar años muy duros, financieramente hablando. Tenemos una deuda masiva, 85 millones de baby boomers que se están jubilando a una tasa de u$s 10.000 por año y nuestro sistema de salud y de seguridad social adeudan u$s 75 millones.

Hoy, ¿dónde y cómo hay que invertir?

Mi padre rico usualmente decía: “Siempre recuerda que hay dos lados en los que puedes sentarte en una mesa de negocios”. Él me recomendaba invertir en mi educación financiera personal de modo que pudiera sentarme del lado de la mesa donde se sientan los ricos. Sin educación financiera, la mayoría de la gente ni siquiera sabe que existe otro lado de la mesa, así que se sientan con las otras personas que tampoco lo saben. Por eso, mi principal recomendación es invertir en educación financiera antes que invertir dinero.

Hace dos años, durante su última visita a la Argentina, recomendaba invertir en metales...

Hace un año, en enero de 2010, la onza de oro costaba, aproximadamente, u$s 1.000 y la de plata, u$s 16. Este año, el oro superó los u$s 1.400 y la plata, los u$s 37. Quien por entonces invirtió en oro y en plata, seguramente, hizo una buena inversión. Si uno confía en que el gobierno de los Estados Unidos puede resolver sus problemas financieros, entonces no debería apostar a los metales. Ahora, si uno no confía en él, comprar oro y plata puede ser una buena opción. Yo no confío en que mi gobierno pueda resolver nuestros problemas financieros y, por eso, he estado invirtiendo en oro y plata en los últimos años.

¿Qué análisis puede hacer sobre América Latina?

Sin dudas, es un mercado emergente. Pero comparte muchos de los problemas que tienen los Estados Unidos y Europa: poca gente muy rica y mucha gente muy pobre. La pregunta es: si América Latina emerge, ¿podrán todos emerger o sólo un sector muy acotado de la región? Los disturbios en Medio Oriente tienen su causa en que allí hay petróleo. Lo que se traduce, de nuevo, en poca gente rica y mucha gente pobre. La educación financiera marca esa delgada línea que separa esa brecha creciente entre ricos y todos los demás. Volviendo a la región, América Latina está compuesta por países muy ricos. El problema es que, sin educación financiera, los otros países ricos vienen a la región, roban sus recursos y se enriquecen aún más. Aquí, así como en los Estados Unidos, se debería incorporar la educación financiera en los colegios. Sin ella, los países van a producir cada vez más gente pobre.

¿Imagina un nuevo mundo post crisis?

Temo que el dólar americano va a perder su estatus global. Los Estados Unidos pueden llegar a tener que declarar el default sobre sus obligaciones de deuda o imprimir más moneda, como hizo Alemania en los años 20, causando hiperinflación. Por suerte, el oro, una vez más, será el respaldo de las monedas del mundo.

Obama quiere ser reelecto en 2012. ¿Cree que él pueda revertir esta situación?

No creo que ningún líder político pueda salvar a los Estados Unidos. Personalmente, amo a mi país pero no confío en su gobierno y no creo que sus líderes sean capaces de sacar a los Estados Unidos de la crisis
__________________

TODO EL PODER PARA LOS SOVIETS


REPUBLICA SOVIETICA DE KIANGSI
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  #30 (permalink)  
Antiguo 10-ago-2012, 12:17
Avatar de Guanotopía
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Iniciado por kunk Ver Mensaje
El sistema económico es lo suficientemente complejo como para que proponer un postulado de ese calibre sea sumamente arriesgado en el mejor de los supuestos

Y por eso mismo hago la pregunta, ¿cómo se corrigen las desviaciones si no existe un agente externo con poder?

Iniciado por burbufilia
Es decir, estás lanzando la hipótesis de partida de tabula rasa y qué pasaría si se empezara de cero. Como el salto al vacío es enorme, gigantesco, te saltan dudas razonables. ¿Pero para qué complicarse tanto?

Mi duda no es tanto la existencia de la policía, como las leyes que debe hacer cumplir la policía.

Lo que comentas de unas leyes "autogeneradas" por la voluntad del pueblo es cierta en rasgos generales y sobre todo centrada en lo que se consideren derechos básicos en cada momento, pero por ejemplo en temas complejos como la economía, la sociedad no tiene un conocimiento suficiente para que esa normativa nazca espontáneamente.

Por ejemplo, la sociedad no estaría en contra de los esquemas Ponzi hasta que una masa crítica hubiera sido estafada. Una vez alcanzado ese punto, y teniendo en cuenta que en el liberalismo tienes que pagártelo todo o depender de la caridad ¿Qué opciones le quedan a los recién estafados? Revolución y petar el sistema.

Sin la intervención del estado no veo la forma de impedir que se llegue a ese punto, y considerar la revolución como mecanismo de autocorrección me parece tremendo.

Se podría pensar que no es necesario que se prohíba, que bastaría con que un grupo de personas cualificadas dieran el aviso para que la sociedad no picara. Pero como ya ocurre actualmente, si la decisión vendrá de una batalla informativa ¿quién dedicará más recursos?¿los que se forran con Ponzi o los que están en contra? Finalmente tenemos a una sociedad sin conocimiento y saturada de información contradictoria, a la que pedimos que elija correctamente.

Todo se reduce a cómo asegurar el equilibrio entre beneficio individual y filantropía, porque si no se regula desde un agente externo y se considera socialmente aceptable no compartir tu riqueza, ¿cuántos la compartirían?¿cuál es ese mecanismo mágico que creéis que controlará el egoísmo del ser humano?
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