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Quieres tu usar una de esas casas sin e esfuerzo. De gratis? pues si que tienes morro. El propietario de esas casas es légitimo para exigir un dinero por que la uses. Tú podrás pagarlo o alguilar otra; o con el sudor de tu frente comprarte una. Joder pero es que precisamente los hijos de loh ricoh NO SE LAS HAN GANADO. Liberalismo familiar entonces?? Aclárense. Vamos a poner un ejemplo: Mi bisabuelo fue un estraperlista en los años 30 reconvertido posteriormente a prestamista usurero que amasó una gran cantidad de capital el cual fue invertido en la compra de tierras de cultivo y terrenos urbanísticos a precio de saldo en la posguerra. Parte de su "buen hacer" en los negocios consistía en delatar a otros pequeños propietarios contrarios al régimen político dominante para que se los quitaran de encima y poder comprar sus bienes por dos duros. Gracias a esa fortuna, sus sucesivos hijos han disfrutado de un capital que les ha permitido vivir con un buen nivel de vida sin trabajar. Actualmente yo poseo un montón de locales comerciales y pisos, los cuales tengo en alquiler a precios desorbitados. La mitad están sin alquilar, pero me da igual ya que con lo que saco del resto me pego la vida padre sin haber tenido un oficio en toda mi existencia. Según el liberalismo, me lo he ganado? Nota: No soy yo el protagonista de la historia... pero existen, vaya que si existen. Última edición por NCB; 01-ago-2012 a las 16:39 |
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| En una sociedad liberal (es decir, sin distorsiones gubernamentales ni conchaveos con el gobierno ni monopolios monetarios ni nada de un motón de cosas) no sé cómo se podría mantener un gran capital si no se aporta más a la sociedad de lo que recibes de ella subjetivamente hablando. ¿Está colgado en intenet?, ¿podrías pasarlo? ¿Por Rayo quieres decir J.R. Rallo, no? (A lo mejor es otro autor, aunque creo que no.)
__________________ Última edición por FoSz2; 01-ago-2012 a las 17:08 |
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En una sociedad liberal (es decir, sin distorsiones gubernamentales ni conchaveos con el gobierno ni monopolios monetarios ni nada de un motón de cosas) no sé cómo se podría mantener un gran capital si no se aporta más a la sociedad de lo que recibes de ella subjetivamente hablando. Esa sociedad es una utopía. Es lo que trato de decirles, su sistema sería justo en un mundo que no existe. Defender el liberalismo en la sociedad actual "a pedazos" o en situaciones específicas, que es lo que hacen muchos, se traduce en una defensa de las estructuras opresoras de poder. |
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Vamos a poner un ejemplo: Tu ejemplo no dice nada acerca de la bondad o maldad del sisteme de herencia, sino de la forma en que tu antepasado ha obtenido su capital. Parafraseándote, pareces pensar que si yo voy a tu pueblo, te mato a ti y a toda tu familia y os quito vuestras tierras, pisos y locales comerciales, ¿el problema que se plantea es la herencia que daré a mis hijos? En fin, si ponemos ejemplos de mierda llegamos a conclusiones de mierda.
__________________ Una nación que intente prosperar a base de impuestos es como un hombre con los pies en un cubo tratando de levantase estirando del asa. Winston Churchill |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a kikepm por su mensaje: | ||
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Esa sociedad es una utopía. Es lo que trato de decirles, su sistema sería justo en un mundo que no existe. Puede ser una utopía, no lo niego. Como nunca ha habido un sistema liberal completo en ningún país de forma sostenida, no puedo negarlo. Pero una cosa es eso y otra es la posición opuesta, es decir, como nunca vamos a saber la Verdad última de la realidad, pues mejor ni la buscamos. Con esto estoy completamente en contra. Lo que sí es una contradicción es decir que un sistema liberal es una defensa de estructuras opresoras de poder. Eso sí que no existe: o lo uno o lo otro, pero a la vez es imposible. A lo mejor se está refiriendo a socialistas de derecha...
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Joder pero es que precisamente los hijos de loh ricoh NO SE LAS HAN GANADO. usar bien el capital no es tan facil como parece. Su abuelo podia haber invertiro en dinero, esto es, no comprar nada y ahora sus herederos no tendrian nada. las tierras de cultivo han sido un pesimo negocio en los ultimos años. da igual el dinero que acumule, una familia puede entrar en bancarrota en menos que canta un gallo, mire la familia ruiz mateos por ejemplo. usted siempre va a mejorar o empeorar su situacion dependiendo de lo que hagan sus familiares o sus personas cercanas. Es como querer acabar con el sol, una tonteria. |
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Tu ejemplo no dice nada acerca de la bondad o maldad del sisteme de herencia, sino de la forma en que tu antepasado ha obtenido su capital. No funciona así, en la sociedad actual basada en el dinero y capitales, y en su transmisión a través de generaciones (neo-capitalismo creo que lo llaman), no se consigue capital matando a nadie directamente. El capital se consigue con poder, el cual a su vez se consigue con capital. Se crea así un círculo vicioso que perpetúa a castas. Evidentemente, el sistema es más complejo y deja resquicios para que haya algunos trasvases entre peldaños de la pirámide, pero sinceramente no los veo significativos como para considerarlo un sistema justo. Pero volviendo al ejemplo (de mierda según usted): En dicho ejemplo un sujeto consigue un gran capital usando métodos en ocasiones incluso contrarios a los propios dogmas del liberalismo (trato de favor, convivencia con regímenes opresores, etc); y otros sujetos, sus descendientes, los disfrutan sin haber pegado un palo al agua en su vida. Defiende el liberalismo a sus protagonistas? Estamos hablando de la herencia, ojo. El resultado es que unos pocos disfrutan de un nivel de vida sin haber hecho nada por merecerlo. Respecto a la puntualización de Ominae: Es cierto, mantener grandes capitales no es tan fácil. Pero es mucho más difícil conseguirlos comenzando desde cero y respetando las normas de juego. En otras palabras, los descendientes de loh ricoh y las personas sin escrúpulos parten con ventaja, lo cual no se yo si es muy liberal... Yo conozco algún caso. Es cierto que debido a su conformismo y falta de preparación (no han pegado un palo al agua en décadas) están destruyendo patrimonio, pero les queda mucho por destruir... Por supuesto coincido en que se debe poder transmitir herencia, lo contrario es absurdo. Sólo digo que igual hay que hacer algún retoque en según qué casos (aunque sea indirectamente). Última edición por NCB; 01-ago-2012 a las 17:36 |
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Eres el primer no liberal que vero reconocer públicamente este uso espurio del término. Su actitud le honra ya que normalmente los antiliberales primero difaman usando términos como libegal o neoliberal sino simplemente insultan (y no hay más que ver los títulos que gente como Keynesian o Joaquim dan a sus hilos). Añadiría a lo reseñado en negrita que además de impresora, esta praxis política conservadora es militarista y en lo que respecta a economía real poco liberal, aunque con matices por supuesto. Estimado conforero Kikepm, prefiero mil veces a un liberal honesto o un conservador sincero que a un comunista de cartón piedra dogmático o un "socialiberal" complaciente que cambia de discurso conforme le conviene para predicar una cosa y hacer otra. La honradez intelectual es muy importante en estos días de mierda. Un saludo y gracias por sus palabras.
__________________ " La idea —asombrosa, radical y revolucionaria en la época (en muchos lugares del mundo todavía lo es)— es que ni los reyes, ni los curas, ni los alcaldes de grandes ciudades, ni los dictadores, ni una camarilla militar, ni una conspiración de facto de gente rica, sino la gente ordinaria, en trabajo conjunto, deben gobernar las naciones". Carl Sagan |
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| Pero fijate que no explicas por qué. Sólo dices que debe ser así porque así te lo han enseñado y te lo crees como una verdad absoluta e innegable, tan innegable que no tienes ni razonamientos para defenderla. ¿Quien le da el poder al legítimo dueño de la casa para ser su dueño? La casa? dios? la naturaleza? su fuerza, es el tio más fuerte de toda la sociedad?...... Y de gratis nada, si no existe la propiedad privada, sólo el derecho de uso, la casa finalmente es la inversión de muchas horas de trabajo de gente distinta.... donde ves la gratuidad?. Si yo veo una casa vacía, la hago mía, la cuido, y luego me voy y la coge otro, y la amplia poruqe tiene más familia y le cambia las tuberías..... quien hizo la casa tras varias generaciones? Es lo que tiene esta sociedad cuando le dicen que tiene salud, educación, prestaciones socilaes...etc "gratis" que derrochan esos recursos. Donde ves la falta de esfuerzo? al revés, la desidia y la falta de esfuerzo nacen en tu sociedad, esa donde las cosas son de gente de por vida e incluso más allá de su vida y por lo tanto les suda que la casa de al lado se caiga y les suda que el del otro lado se muera de hambre y les da igual que al otro lo estén atracadno y robando todo lo que tiene y me resbala que los niños se mueran de hambre en otros paises, porque al final nada de eso lo podrán usar nunca, porque nunca será de ellos. Sólo en una sociedad como esta tan corrupta , los propietarios de las cosas pueden haberlas conseguido mediante esa corrupción, sin esfuerzo. Con un sistema liberal eso no sucederia. Nadie regalaria nada. Claro, en tu sociedad la gente no se esfuerza, para qué? Si hablamos de un liberalismo de verdad, no de ese liberalismo que hay en este foro, es al revés, un liberal sería una persona que regalaría mucho |
| Estos usuarios dan las gracias a MariaL. por su mensaje: | ||
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| El dinero en un mercado se consigue aportando cosas que los demas necesitan. Asi lo han conseguido bill gates, amancio ortega, steve jobs o el chico de facebook y cada vez mas gente en países asiaticos. el chico de facebook lleva perdidos la tira de millones en apenas un mes. tener dinero y conservar el capital no es facil, de hecho la mayoria fracasa. en donde se consigue dinero con poder es en un sistema politico en donde se trafica con favores y no con dinero, como los mercados del petroleo por ejemplo. Es cierto, mantener grandes capitales no es tan fácil. Pero es mucho más difícil conseguirlos comenzando desde cero y respetando las normas de juego. nada te garantiza que vas a conservar tu capital y que no lo vas a perder. LO unico cierto es que esas personas no pasaran hambre, lo cual deberia ser visto como un logro, no como algo negativo. Pero creer que por tener dinero tienes mas facil conservar ese dinero es sencillamente falso. Paulson es un gestor de fondos que gano una millonada en 2008 y ahora ha perdido bastante dinero en los ultimos años. Hay ejemplos para aburrir. Haz una prueba, coje 100E e inviertelos en los mercados financieros, te daras cuenta de lo dificil que es conservarlos. Última edición por ominae; 01-ago-2012 a las 18:50 |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a ominae por su mensaje: | ||
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