Burbuja.info - Foro de economía > > > Economía: El dogma de la demanda
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  #31  
Antiguo 30-jul-2012, 20:33
kikepm kikepm está desconectado
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Eso de aventajado...

Pse, ligeramente.


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  #32  
Antiguo 31-jul-2012, 00:19
joperez2002 joperez2002 está desconectado
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Lo es. Cuando compras un producto siempre buscas el mejor precio o que no se devalue en demasía con el tiempo según el tipo de bien. Eso es especular. Por ejemplo, la burbuja inmobiliaria ha sido en un 60% especulativa y privada.

Me dejan de piedra hamijos pues MUCHOS de uds confunden gasto con inversión...DIOSSS hay q ser ZOQUETE!!!

La compra de vivienda NO es ningún gasto especulativo

Última edición por joperez2002; 31-jul-2012 a las 00:21


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  #33  
Antiguo 31-jul-2012, 02:02
tocatejistaextremo tocatejistaextremo está desconectado
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Iniciado por joperez2002 Ver Mensaje
Me dejan de piedra hamijos pues MUCHOS de uds confunden gasto con inversión...DIOSSS hay q ser ZOQUETE!!!

La compra de vivienda NO es ningún gasto especulativo

La vivienda solo es una inversión si usted se dedica a la actividad inmobiliaria (Activo que genera ingresos via alquiler)

Si compra una vivienda para vivir (genera gastos pero no ingresos) entonces es un GASTO. (mejor dicho, fuente de futuros gastos, ergo un PASIVO contable)

El mismo ejemplo con un coche, si soy taxista el coche es una inversión porque me genera Rentas, Ingresos. Si soy un particular el coche es un GASTO, porque solo me genera Gastos.


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  #34  
Antiguo 31-jul-2012, 02:12
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Iniciado por joperez2002 Ver Mensaje
Me dejan de piedra hamijos pues MUCHOS de uds confunden gasto con inversión...DIOSSS hay q ser ZOQUETE!!!

La compra de vivienda NO es ningún gasto especulativo

Así que especular para usted es invertir...Ahora entiendo su empanada mental.


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  #35  
Antiguo 31-jul-2012, 20:01
joperez2002 joperez2002 está desconectado
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Iniciado por tocatejistaextremo Ver Mensaje
La vivienda solo es una inversión si usted se dedica a la actividad inmobiliaria (Activo que genera ingresos via alquiler)

Si compra una vivienda para vivir (genera gastos pero no ingresos) entonces es un GASTO. (mejor dicho, fuente de futuros gastos, ergo un PASIVO contable)

El mismo ejemplo con un coche, si soy taxista el coche es una inversión porque me genera Rentas, Ingresos. Si soy un particular el coche es un GASTO, porque solo me genera Gastos.

Amijo, si las personas tuvieran que presentar balances, siendo la persona en si misma la generadora de ingresos mediante su trabajo o actividad empresarial...la vivienda siendo absolutamente necesaria para el desarrollo de una vida normal estaría en el activo si fuese de propiedad o en en el caso de alquiler en la cuenta de perdidas y ganancias...como gasto.

Dígame entonces como imputaría segun ud vivienda en propiedad vs alquiler...

Última edición por joperez2002; 31-jul-2012 a las 20:08


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  #36  
Antiguo 31-jul-2012, 20:07
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Así que especular para usted es invertir...Ahora entiendo su empanada mental.

Así es, cuando ud especula con algo, ud debe haber invertido previamente.

Le remito a la RAE, especular:
"Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios."

Siempre que no sea con bienes de primera necesidad me parece una actividad totalmente lícita.

me explica lo de la empanada?


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  #37  
Antiguo 01-ago-2012, 05:55
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Iniciado por Nictuku Ver Mensaje
Pues yo debo ser muy tonto porque no puedo estar de acuerdo con frases como "la demanda es irrelevante para el desempleo y el ciclo económico". Que nadie compre ni un coche (algunos por gusto y la mayoría por no tener donde caerse muerto), a ver si las fábricas y concesionarios siguen abiertas en lugar de cerrar o reducir plantilla generando desempleo. FACONAUTO está haciendo un cursillo acelerado de eso en estos días.

Por cierto, ¿los salarios altos generan desempleo? ¿Y los bajos a largo plazo no? Porque con salarios cuencoarrocistas a ver quién coño compra nada. La idea es salarios cuencoarrocistas para dar un mínimo, e ir aumentando ese mínimo a largo plazo, estimulando el consumo de esos bienes que se están produciendo. De lo contrario, produces mucho, pero nadie tendrá dinero para comprar esos productos.

No sé, en economías nórdicas no hay paro apenas y sí un SMI del copón. Serán fallos de Matrix, o algo.

Las economías nórdicas, al revés de lo que muchos creen 'petaron' en los 90 y fue cuando dieron un cambio de rumbo bastante grande. Porque se demostró un modelo insostenible.

Liberalizaron su economía y flexibilizaron su mercado laboral hasta extremos que aquí haría salir a la gente a quemar contenedores. En Dinamarca prácticamente no existe la indemnización por despido y en Suecia para el despido procedente tampoco. Mejoraron muchísimo las facilidades para crear una empresa y quitaron trabas en la legislación laboral y con esos sacrificios consiguieron volver a tasas de paro bajas y poder mantener otro tipo de servicios.

Y con respecto al artículo, las cosas se pueden explicar de una forma mucho más sencilla. La célebre demanda agregada es una auténtica barbaridad, así de claro. Es crear mini-burbujas y potenciar sectores no demandados por el consumidor porque se tergiversa la economía.

Pongamos un ejemplo; ahora coge el Rajoy el amigo de los niños y consigue que nos den un préstamo del copón para que durante X años se hagan un montón de carreteras y así inyectar dinero en la economía a base de aumentar la demanda agregada. Keynessianismo puro.

Pues bien, lo más probable es que cualquier solución keynessiana no acierte con las necesidades de la población. Porque es cuasi imposible. Pero lo peor de todo es que relanzará un sector de forma completamente artificial: los chavales en poco tiempo se agolparían en las escuelas de ingeniería de caminos, los obreros especializados acabarían viviendo como marajás y los chanchullos políticos se comerían una gran parte del pastel. Es dinero público, no olvidemos.

Al final trabajadores que debieran buscarse la vida (y otra profesión!) porque su sector está destroado y no tiene futuro se verían beneficiados. Un montón de dinero público en manos de quien no debe estar, que al final no se moverí en exceso (los repartidores de ese dinero encantados, ya se encargarán de quedarse su mordida) y un sector que hemos hecho boyante porque sí.

El día que se acabe el plan, el sector se irá a la mierda. Y nos quedará una factura enorme (que pagará quien no ha recibido ni un euro), unos pocos ricos , los que más hayan mangado, y unos cuantos miles de personas a los cuáles se les ha apartado de la realidad haciéndoles un flaco favor; el día que vuelvan a la realidad, la economía estará peor y y su sector aún más destrozado.

Si intentamos mejorar la economía por la vía de la demanda esto es lo que pasa sí o sí. Regalar dinero al tun tun (no se puede hacer de otra forma que 'decidir' donde invertirlo) tiene muchas más consecuencias negativas que positivas.

Y por eso el mejor estímulo siempre es el de LA OFERTA. Es decir, bajar impuestos y facilitar el acceso a nuevos agentes de la competencia.

Porque en un país con poco cash como pueda ser España ahora, la aparición de nueva competencia puede suponer que el ciudadano termine gastándose menos dinero en lo mismo. Que triunfe y termine dando puestos de trabajo.

Pero será el emprendedor quien tenga que detectar donde está el mercado, cuáles son las necesidades de la población. Y por supuesto en ningún momento hablamos de subvenciones; hablamos de facilitar la creación de empresas y limitar impuestos.

Esto tiene un coste ridículo para el estado. Pero puede crear empresas nuevas que ayuden a optimizar el presupuesto de los ciudadanos.

Cuando apareció Mercadona a mí me sirvió para gastarme menos dinero al mes en comida. La aparición de Primark hace que me gaste menos en ropa. La aparición de los smartphones y el whatsup ha hecho que gaste mucho menos en teléfono. Y muchísimos otros ejemplos.

Por supuesto, que ahora compre en Mercadona significa que he dejado de comprar en otros sitios, es evidente. PERO OPTIMIZA LA ECONOMÍA; porque si Mercadona proporcionalmente está dando los mismos puestos de trabajo y al mismo sueldo que otros competidores donde yo compraba, su mejor optimización de recursos, que traslada al precio, hace que 'libere' dinero de mi nómina para otros usos.

Y si entre todas esas empresas consiguen que yo me ahorre (pongamos) 100€ al mes, SON 100€ QUE TENGO PARA GASTAR EN OTRAS COSAS. Ellas no ganan menos, ni yo tampoco. ESO ES CREAR RIQUEZA.

Es un concepto mucho más simple de lo que pensamos. Invertir por invertir en un sector, sin que el mercado (el consumidor) decida si funciona o no es tirar el dinero.

La única forma de activar una economía es actuando en la oferta, rebajando el listón y facilitando la entrada de nuevos competidores. Sin subvenciones, por supuesto!


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