Burbuja.info - Foro de economía > > > Desmontando mitos sobre envejecimiento y sistema de pensiones
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  #21  
Antiguo 30-jul-2012, 14:55
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¿Han empezado los torneos "tontería más grande"? Este señor irá bien clasificado, supongo.


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  #22  
Antiguo 30-jul-2012, 16:59
kikepm kikepm está desconectado
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En realidad el sistema lleva quebrado años, por cuanto la S.S. va realizando suspensiones de pagos parciales como lo ya comentado, elevar a 15 años cotizados para cobrar pensión o elevar la edad de jubilación a 67, por ahora. En el futuro, irán decidiendo otras quiebras parciales según las necesidades.

Pero el sistema no funciona, básicamente la causa es que es un sistema de estafa piramidal. O entran cada vez mayor número al sistema, o el sistema quiebra. Así de simple.

La solución, que se hará tarde o temprano, consiste en pasar a un sistema capitalizado, poco a poco. Donde las aportaciones de cada cotizante pasen a una caja con su nombre y apellidos, que le pertenece. Esta caja en caso de fallecimiento pasará íntegra a sus herederos, como cualquier sistema privado de pensiones.

Y lo más importante, la rentabilidad de la S.S. es muy baja. Con las aportaciones que una persona hace a lo largo de su vida laboral podría obtener rentabilidades muy superiores a las que ofrece la S.S., y con ello una pensión de jubilación mayor.

Así son las cosas. Pero todo lo que suena a público goza de buena prensa a pesar de que si una entidad privada actuara como la S.S. en todo momento se hablaría de fraude.

Un saludo


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  #23  
Antiguo 30-jul-2012, 17:44
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Bueno, el sistema de reserva fraccionaria crea bancos quebrados por definición y sin embargo no es una estafa, ni nunca se habla de que no es sostenible.

Por otro lado la clave, es que se genere empleo, digo que yo que si tenemos una unión europea con libre circulación de capitales y personas para algo nos debería servir (ya que el bce no sirve de banco central).

Finalmente, los que consideran que los planes de pensiones privados capitalizados son mejores, les comento que durante la dictadura de Pinochet se privatizaron todos los planes, excepto los de militares y policias. Tiempo después vimos como los capitazalidos fueron quebrando. Misma cosa con aquellos fondos de pensiones que tenían subprimes, perdieron mucha pasta. Enron (tb tenian acciones) perdieron su dinero de retiro. Fondos con deuda pública, durante la quita griega obligados a aceptar quitas del 75%. Si de verdad aun siguen pensando que esa es la solución, deberían repasar mejor las experiencias pasadas a este respecto..


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  #24  
Antiguo 30-jul-2012, 18:32
Alexander the Grape Alexander the Grape está desconectado
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Iniciado por rianpar Ver Mensaje
A ver si ese "experto" es tan experto como aquellos "expertos" que decian que no habia una burbuja inmobiliaria en España, recordemos que muchos eran catedraticos de prestigio.

yo le diria a ese experto, que toda piramide Ponzi, acaba derrumbandose, tarde o temprano, y que los pagapensiones, no solucionan el problema, lo pueden alargar, pero si a ellos se les reconoce el derecho a pension, al fin y al cabo alargan el problema, no lo solucionan eso sin tener en cuenta factores como que generan mucho gasto en servicios sociales, educativos, policiales, judiciales, y penitenciarios.

Ademas este experto tiene que considerar, que hombres y mujeres actuales, estan pagando pensiones mayoritariamente de hombres pasados, porque de las mujeres que estan actualmente jubiladas, no muchas tienen derecho a pension, en un futuror, hombres y mujeres futuras, tendran que pagar la pensionn de hombres y mujeres.

Ademas, tiene que considerar no solo el hecho de la mayor longevidad, que hara que los futuros jubilados cobreen mas años, sino el gran incremento que supondra para el estado los costes sanitarios y el coste de farmacos, que aunque no salga de la seg.social, al fin y al cabo todo es una caja publica

Ademas tiene que considerar que generaciones futuras de trabajadores son bastante mas gandules (la actual generacion NINI) en general que generaciones pasadas y que hay colectivos como los gitanos y los moros que se multiplican en progresion geometrica, mientras que otros colectivos de gente seria y responsable lo hace en progresion aritmetica, de razon inferior a 1 por mujer (y no confio en que los gitanos paguen muchas cuotas a la seg. Social la verdad)

En definitiva otra experto mas que nos dice como va a ser el futuro, a ver si estaremos en "la champions de las pensiones"

SIn acritud hamijo, su comentario está plagado de clichés y retórica vacia. Amén de que el grueso de su argumento sobre "expertos" carece de sentido.

Los que negaron la burbuja eran intelectuales orgánicos. Por decirlo de algún modo, son los mismos que hoy dicen que el sistema es insostenible por razones demográficas. Lo cual, me hace desconfiar de ellos, tanto como los que negaban la burbuja.


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  #25  
Antiguo 30-jul-2012, 18:56
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El aumento de productividad no sirve para las pensiones, porque el sistema está montado para que la pensiones se mantengan con las cotizaciones sociales de los trabajadores no de la cuenta de resultados de la empresa.

El "experto" solo suelta balones fuera, el sistema de pensiones entrará en quiebra en menos de 5 años, cuando más pensionista se sumen a los 9 millones que hay y las cotizaciones de los que trabajen haga imposible sostener esto.


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  #26  
Antiguo 30-jul-2012, 19:45
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El sistema actual es insostenible pero se puede, y se deberá, reformar para hacerlo sostenible. La solución consiste, básicamente, en aumentar la aportación a la S.S. y en coordinar la participación privada.

La cuestión es que, sea cual sea el resultado, todo se resumen en que los jóvenes deberán pagar más que lo que pagaron sus padres, y a cambio, recibirán menos.

Otro ejemplo de la fantástica herencia que nos deja esta gerontocracia.


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  #27  
Antiguo 30-jul-2012, 19:47
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Iniciado por Alexander the Grape Ver Mensaje
Bueno, el sistema de reserva fraccionaria crea bancos quebrados por definición y sin embargo no es una estafa, ni nunca se habla de que no es sostenible.

Lo de que no es una estafa que se lo digan a Huerta de Soto. Diría que la reserva fraccionaria es una de las caras de la moneda del sistema que permite la aparición de ciclo-burbuja crediticia cuyas consecuencias llamamos crisis.

Iniciado por Alexander the Grape Ver Mensaje
Por otro lado la clave, es que se genere empleo,

No estoy de acuerdo. Piensa en el sistema de pensiones como aquel en que un número x de cotizantes aportan lo que un número y de pensionistas reciben.

En un momento dado, por la productividad del trabajo, hay varios cotizantes por cada perceptor. Si no fuera así los perceptores no recibirían una renta considerada "adecuada" en relación a las rentas de trabajo, por ejemplo.

En el momento en que los cotizantes de ahora salgan del sistema y pasen a ser perceptores, ¿que número de cotizantes futuros será adecuado para mantener el nivel de renta original?

EL problema es trivial, la S.S. tal como está planteada camina hacia la quiebra segura. Es un hecho, y lo retrasan realizando quiebras parciales.

Iniciado por Alexander the Grape Ver Mensaje
digo que yo que si tenemos una unión europea con libre circulación de capitales y personas para algo nos debería servir (ya que el bce no sirve de banco central).

Finalmente, los que consideran que los planes de pensiones privados capitalizados son mejores, les comento que durante la dictadura de Pinochet se privatizaron todos los planes, excepto los de militares y policias. Tiempo después vimos como los capitazalidos fueron quebrando. Misma cosa con aquellos fondos de pensiones que tenían subprimes, perdieron mucha pasta. Enron (tb tenian acciones) perdieron su dinero de retiro. Fondos con deuda pública, durante la quita griega obligados a aceptar quitas del 75%. Si de verdad aun siguen pensando que esa es la solución, deberían repasar mejor las experiencias pasadas a este respecto..

El ejemplo que pones lo es de una gestión de muy alto riesgo de un sistema capitalizado.

Pero no es característico de un sistema capitalizado, sino de una inversión mala.

Por ejemplo, las aportaciones al sistema capitalizado bien podrían emplearse en un depósito al tipo de interés de mercado, con un riesgo muy bajo, que obtendría al cabo de 40 años una rentabilidad, debido al interés compuesto, insuperable por un sistema piramidal como el de la S.S.

Saludos


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  #28  
Antiguo 30-jul-2012, 19:54
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Iniciado por kikepm Ver Mensaje

EL problema es trivial, la S.S. tal como está planteada camina hacia la quiebra segura. Es un hecho, y lo retrasan realizando quiebras parciales.

La sucesión de lo que tu denominas quiebras parciales será lo que haga al sistema de pensiones sostenible, que puede ser considerado un fraude, de la misma manera que puede considerarse un fraude la subida del IVA.


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  #29  
Antiguo 30-jul-2012, 20:11
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Iniciado por kikepm Ver Mensaje
En realidad el sistema lleva quebrado años, por cuanto la S.S. va realizando suspensiones de pagos parciales como lo ya comentado, elevar a 15 años cotizados para cobrar pensión o elevar la edad de jubilación a 67, por ahora. En el futuro, irán decidiendo otras quiebras parciales según las necesidades.

Pero el sistema no funciona, básicamente la causa es que es un sistema de estafa piramidal. O entran cada vez mayor número al sistema, o el sistema quiebra. Así de simple.

La solución, que se hará tarde o temprano, consiste en pasar a un sistema capitalizado, poco a poco. Donde las aportaciones de cada cotizante pasen a una caja con su nombre y apellidos, que le pertenece. Esta caja en caso de fallecimiento pasará íntegra a sus herederos, como cualquier sistema privado de pensiones.

Y lo más importante, la rentabilidad de la S.S. es muy baja. Con las aportaciones que una persona hace a lo largo de su vida laboral podría obtener rentabilidades muy superiores a las que ofrece la S.S., y con ello una pensión de jubilación mayor.

Así son las cosas. Pero todo lo que suena a público goza de buena prensa a pesar de que si una entidad privada actuara como la S.S. en todo momento se hablaría de fraude.

Un saludo

Siga, siga usted pensando en la capitalización de su pensión y ya vera las risas que nos entra a usted y a mí (por diferente razones eso si) cuando en la próxima burbuja los bancos no solo tengan de rehén a sus ahorros si no que también tengan como rehén a sus pensiones.

Parece ser que ya nadie se acuerda de los pensionistas de GM USA allá por el año 2009.

La tragedia de los jubilados de General Motors | elmundo.es


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  #30  
Antiguo 30-jul-2012, 20:26
kikepm kikepm está desconectado
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Iniciado por ibg_kraft Ver Mensaje
La sucesión de lo que tu denominas quiebras parciales será lo que haga al sistema de pensiones sostenible

Jejejejejeje, que inocencia. Aún así la quiebra final es cuestión de tiempo. Pueden alargarlo todo lo que quieran el tiempo con solo tomar las medidas que consideren suficientes. Por ejemplo podrán retrasar la edad de jubilación a 70 años, o a 72, o a 75, o si lo requiriera a 80, por decir algo.

Las quiebras parciales no lo hacen sostenible, sólo retrasan el resultado final.

Imagínate que una empresa decidiera que cuando no puede hacer frente a sus obligaciones de pago, suspender ciertos pagos de forma que la cuestión se hiciera "sostenible".

¿Te parece esto legítimo?

Si me dejaran yo sería el mejor empresario del mundo, haría cualquier empresa viable y sostenible. ¿Te apuestas algo?


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