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  #11 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2012, 19:12
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-los tipos de interés de la deuda publica NO reflejan el ratio deuda/PIB.

-Los tipos de interés reflejan la capacidad de de pago del país en cuestión.

-segun su teoría, Alemania debiera pagar por su deuda un interés mas alto que España, pues su ratio Deuda/PIB es superior al ratio de España.

me temo que en su analisis no está teniendo en consideración las diferencias notables entre las distintas balanzas de pagos y superavit/deficit fiscales de los diferentes paises.

lo que los malvadoh mercaoh perciben, es que España, al igual que Grecia, lleva los 5 ultimos años, gastando 100.000 millones de euros más de lo que ingresa, que tiene un deficit fiscal del 10% del PIB y que tiene un deficit por cuenta corriente del 6%.

el mensaje de los mercaoh, es que o se desmantelan las redes clientelares de la PPSOE, con sus cientos de miles de asesores que no producen nada, o nos vamos a la mierda, y que si siguen por la via de subir IVA, subir IRPF y meter recortes a los funcionarios y a las clases trabajadoras, nos vamos a hundir y nadie nos va a poder rescatar.

ante todo ello, la PPSOE prefiere hacer oidos sordos, mantener sus redes clientelares intactas y aplicar toda la dureza de los recortes sobre la poblacion

por ello Sr. Nash es por lo que el bono español se va al 7%, no debido a ninguna malvada conspiracion judeomasonica.

por cierto Sr Nash, el PIB español en 2007 era de 1 billon de euros. Tras 5 años de crisis, la destruccion de mas de 3 millones de puestos de trabajo, el cierre de cientos de miles de pequeños negocios, etc, etc, las cifras de PIB oficial se situan en torno a los 970.000 millones de euros, es decir, un 3% inferior.

alguien se cree estas cifras realmente?

cual sería el ratio Deuda/PIB, si el PIB del denominador fuese el PIB real y no el maquillado? 100%, 120% ? you name it...

cual sería el deficit fiscal, si el PIB del denominador fuese el PIB real y no el maquillado? 14%, 16% ? you figure it out...

No hay país alguno que no esté en crecimiento recesivo o amenazado por él. Alemania como Francia dependen fuertemente de sus exportaciones y China empieza a ralentizarse de manera severa. Les invito a consultar el hilo sobre el Baltic Dry Index.

Alemania esconde a millones de precarios tras su HARTZ y sus minijobs de 400€. Por otro lado, el computo del PIB incluye los intercambios en los mercados de deuda, lo que oculta el PIB "real".
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Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.
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Iniciado por John Nash Ver Mensaje
Es cierto y no invalida la tesis de la cortina de humo franco alemana para ganar tiempo. Su sistema bancario es de los mas expuestos a subprimes, colaterales de deuda y deuda soberana toxica.
Por otro lado Japón es consciente del problema de acumulación de deuda de su propia banca y por ello el empleo es causa nacional. Este caso es único. Saben que un paro como el nuestro haría que su morosidad fuera insoportable y sus bancos insolventes. Consecuencia: El paro allí es de 4,5%.

claro, claro, por eso cuando algun consumidor en algun rincon del mundo realiza una decisión de compra, y elige comprar un Toyota, un Lexus, un Nissan, un Infinity, o un Honda, o una Playstation o una Nintendo, lo hace de modo altruista, el objetivo ultimo de elegir ese producto, no es la calidad del producto japones en si mismo, sino el cooperar de manera desinteresada a mantener el desempleo japones en el 4,5%, lo cual como todos sabemos es fundamental para poder mantener el interés de la deuda japonesa en el 1%, y que por consiguiente pete antes la deuda española, pues es bien conocido que los conglomerados empresariales españoles, debido a su avanzado I+D, suponen la mayor amenaza para la industria japonesa....
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Antiguo 29-jul-2012, 19:20
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claro, claro, por eso cuando algun consumidor en algun rincon del mundo realiza una decisión de compra, y elige comprar un Toyota, un Lexus, un Nissan, un Infinity, o un Honda, o una Playstation o una Nintendo, lo hace de modo altruista, el objetivo ultimo de elegir ese producto, no es la calidad del producto japones en si mismo, sino el cooperar de manera desinteresada a mantener el desempleo japones en el 4,5%, lo cual como todos sabemos es fundamental para poder mantener el interés de la deuda japonesa en el 1%, y que por consiguiente pete antes la deuda española, pues es bien conocido que los conglomerados empresariales españoles, debido a su avanzado I+D, suponen la mayor amenaza para la industria japonesa....

Debiera saber usted que la industria japonesa esta mas amenazada que nunca por Corea, China y demás países asiáticos. Como Alemania, depende en gran medida de sus exportaciones y su alto valor añadido hace que sus principales clientes sean los países del primer mundo que, destino cruel, están en una crisis brutal que hunde su consumo e importaciones. Muchas de sus industrias punteras están ya en números rojos.
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Antiguo 29-jul-2012, 19:23
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Entiéndanlo. Esto se está convirtiendo en un "sálvese quien pueda" y un todos contra todos dominado por una finanza sin principios, sin escrúpulos y desbocada que se sirve de la economía productiva para apalancarse destruyéndola al tiempo, como un parásito cualquiera cortoplacista.
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Según el "equilibrio de Nash", si todos quieren ganar sin tener en cuenta a los demás, entonces pierden. Existe el equilibrio cuando se ponen todos de acuerdo sobre unas reglas y la estrategia.

Última edición por John Nash; 29-jul-2012 a las 19:29
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Estoy de acuerdo, en mi opinión el sistema colapsa y ya no hay tarta para todos. Esto según mi visión, es debido al excesivo poder de las finanzas sobre la economía y a las propias contradicciones internas del sistema de acumulación, que se han visto acentuadas por las políticas y la corrupción de la esfera pública desde finales de los 70 hasta ahora. Es lo que tiene la destrucción de contrapoderes, que se rompe el equilibrio.
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" La idea —asombrosa, radical y revolucionaria en la época (en muchos lugares del mundo todavía lo es)— es que ni los reyes, ni los curas, ni los alcaldes de grandes ciudades, ni los dictadores, ni una camarilla militar, ni una conspiración de facto de gente rica, sino la gente ordinaria, en trabajo conjunto, deben gobernar las naciones".


Carl Sagan
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Iniciado por Alexander the Grape Ver Mensaje
Buen análisis Nash. Lo cierto es que me sorprende la ingenuidad de algunos cuando piensan que la intervención del país será el fin de la casta y el inicio de un periodo feliz de justicia económica. Supongo que les ciega el adoctrinamiento y confunden lo cortés con lo valiente. Eliminar las autonomías por ejemplo no serviría de nada pese a suponer un ahorro importante, ya que al recentralizar el poder, los dueños de éste, hablaríamos de Bruselas con títeres colaboradores mediante, podrían hacer y desahacer a su antojo (más poder, más corrupción) y personalemente, dudo mucho que aliviase la carga fiscal, puesto que cómo bien señalas, lo único importante aquí es que los acreedores cobren los suyo.

Paralemente a esto, interesa la demolición económica del país y sus industrias por varias razones, puesto que poner en jaque a la nación, es un añadido de dificultad a la industria exportadora que tenemos, dificultando así la competencia con empresas alemanas, francesas o italianas así como el beneficio especulatorio que suponen los bonos soberanos en los mercados y los altos intereses que nos obligan a pagar. No hay que pasar por alto que la especulación con CDS y otros derivados es una palanca importante del sistema actual, incapaz de producir los mismos beneficios unícamente mediante la producción y la economía real. Por eso vemos movimientos al alza en las materias primas y los bonos de deuda.
En suma, la ingenuidad o estupidez de nuestros dirigentes a la hora de ceder soberanía monetaria y firmar tratados vinculantes, vitales para el manejo de un país, pone de relieve su inconpetencia o inconsciencia, al creer que estabamos entre "colegas" y no en mundo de lobos.

Pienso que el desmantelamiento de las CCAA la veremos a medio plazo y la reducción del número de personas que componen la casta. Esto no quiere decir que los españoles de a pie nos vaya a ir bien económicamente hablando. Aún queda por purgar muchas ineficiencias de nuestro sector productivos antes de hablar de una época de bonanza económica.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2012, 19:38
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Debiera saber usted que la industria japonesa esta mas amenazada que nunca por Corea, China y demás países asiáticos. Como Alemania, depende en gran medida de sus exportaciones y su alto valor añadido hace que sus principales clientes sean los países del primer mundo que, destino cruel, están en una crisis brutal que hunde su consumo e importaciones. Muchas de sus industrias punteras están ya en números rojos.

por supuesto, es algo mas que sabido, Corea y China se están acercando a la calidad del producto japones, y?

que todo está interconectado en este mundo globalizado, que el superavit aleman y japones descansa en que el resto de paises les compren sus productos, es algo archiconocido.

Por eso me pregunto, que demonios gana Alemania y que interés oculto puede tener en hundir a España y que por consiguiente nos empobrezcamos hasta el punto de que dejemos de comprarles sus productos.

No podemos competir con ellos a nivel industrial ni en I+D, no suponemos ninguna amenaza para ellos, ya tuvimos nuestra propia moneda en el periodo 1975-2001, y lo unico que conseguimos fue mantener una economia basada en el ladrillo, la especulacion y el chanchulleo, que solo podía "competir" gracias a devaluaciones periodicas que solo empobrecian a la poblacion y enriquecía a los mismos de siempre.

con el euro al menos, tenemos una moneda fuerte que el politico hispano de turno no puede devaluar a su antojo.

con el historial que tenemos, que le hace pensar que con una moneda propia seríamos competitivos y podriamos competir con los paises "desarrollados" de igual a igual? (notese la intencionalidad del adjetivo "desarrollados", en contraposicion al pais bananero en el que por desgracia nos ha tocado vivir)
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  #18 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2012, 19:39
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Iniciado por manubc9 Ver Mensaje
Pienso que el desmantelamiento de las CCAA la veremos a medio plazo y la reducción del número de personas que componen la casta. Esto no quiere decir que los españoles de a pie nos vaya a ir bien económicamente hablando. Aún queda por purgar muchas ineficiencias de nuestro sector productivos antes de hablar de una época de bonanza económica.

Esto forma parte de la estrategia de división y despiece de España por sus costuras autonómicas.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2012, 19:42
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por supuesto, es algo mas que sabido, Corea y China se están acercando a la calidad del producto japones, y?

que todo está interconectado en este mundo globalizado, que el superavit aleman y japones descansa en que el resto de paises les compren sus productos, es algo archiconocido.

Por eso me pregunto, que demonios gana Alemania y que interés oculto puede tener en hundir a España y que por consiguiente nos empobrezcamos hasta el punto de que dejemos de comprarles sus productos.

No podemos competir con ellos a nivel industrial ni en I+D, no suponemos ninguna amenaza para ellos, ya tuvimos nuestra propia moneda en el periodo 1975-2001, y lo unico que conseguimos fue mantener una economia basada en el ladrillo, la especulacion y el chanchulleo, que solo podía "competir" gracias a devaluaciones periodicas que solo empobrecian a la poblacion y enriquecía a los mismos de siempre.

con el euro al menos, tenemos una moneda fuerte que el politico hispano de turno no puede devaluar a su antojo.

con el historial que tenemos, que le hace pensar que con una moneda propia seríamos competitivos y podriamos competir con los paises "desarrollados" de igual a igual? (notese la intencionalidad del adjetivo "desarrollados", en contraposicion al pais bananero en el que por desgracia nos ha tocado vivir)

Ya se lo he explicado desde el principio. No deciden los países y gobernantes per sé, sino las urgencias de una banca financiera en plena descomposición y cortoplacista. Ellos ganan tiempo antes del descalabro y el ajuste de cuentas, perdemos todos (equilibrio de Nash). Mueren matando y enfrentando a las victimas entre ellas. Olviden las viejas estructuras.
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Ya se lo he explicado desde el principio. No deciden los países y gobernantes per sé, sino las urgencias de una banca financiera en plena descomposición y cortoplacista. Ellos ganan tiempo antes del descalabro y el ajuste de cuentas, perdemos todos (equilibrio de Nash). Mueren matando y enfrentando a las victimas entre ellas. Olviden las viejas estructuras.

y bien, su solucion consiste en....????
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