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No digo que sea la solución para todo el mundo, pero sin duda sí para mucha gente. La risita viene de épocas pasadas que, sin ser necesariamente mejores, tenían la vivienda a un precio relativo mucho más razonable. Independizarse era más accesible. La nueva generación se encontró de bruces con el problema de la vivienda. Los que se iban eran triunfadores, los que se quedaban con sus padres eran vistos como vagos, pobretones o frikis. Sin embargo, la situación cambiará. La burbuja y las leyes empujarán a mucha gente (sobre todo hombres) a depender de su familia. El credit crunch y la moderación salarial empujarán a muchos jóvenes a quedarse con sus padres, e incluso a mudarse en pareja a casa de los padres de uno de ellos, y lo masivo del fenómeno podría cambiar su percepción y connotaciones sociales. |
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Cuando alguien me explique exactamente qué significa eso, "madurar", "ser adulto", un mundo nuevo de comprensión infinita se abrirá ante mí. Si me preguntas mi opinión, no es más que más mierda de los 60-70. Para mí madurar significa ser responsable de ti mismo. Vamos no necesitar a tu madre. Pagar tus facturas, darte cuenta que eres un imbécil si te pagas un BMW que no puedes mantener, und so weiter ... Si tienes críos serás todo lo idiota que quieras, pero bien que los cuidas, quieres y te preocuparás de ellos. Madurar para mí no tiene que ver nada con ser serio, amargado o cosas por el estilo. Yo lo veo como ley de vida del ser humano. Esto no quiere decir que no se pueda madurar dentro de casa de tus padres, pero inevitablemente siempre te faltarán flecos. Y no sé como son en UK, pero aquí en Austria la familia se destila mucho. Son bastante tradicionales. Grüsse!
__________________ Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart. Deeply, he bowed, touching the ground, before him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life. El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal |
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| Discrepo. Hasta que no te haces con las riendas de una casa al 100% y te ocupas del 100% de los gastos, no entiendes muchas cosas. Yo a los 18 estaba viviendo solo en Alemania. Después volví a España, volví a casa de mis padres unos años, me "independicé" solo otros más y finalmente me casé y me instalé en mi pisito. Madurar se madura al marcharse una temporada o permanentemente. Si a los 18 te marchaste, maduraste en cierto sentido. El volver a casa después no cambia eso. Cuando te marchas adquieres ciertas percepciones y conocimientos que no tiene quien siempre ha vivido como "hijo" en casa de otro. Sigo siendo el mismo idiota que a los 17. Y yo también. Pero al mismo tiempo, mi carácter de idiota se conjuga con una responsabilidad y una cierta experiencia en la vida. No se ha ido mi personalidad, pero sí que puedo decir que he madurado en muchas cosas. Y a tí lo de España no te parecerá normal. A mí lo que me asquea es el desarraigo familiar que veo en las sociedades anglosajonas. A mí no me asquea. A mí me encanta que haya opciones. Prefiero mil veces el olor a pís y a hervido de la familia al gélido sálvese quien pueda y egoísmo de otras culturas. Afirmar como tú haces que un sistema es inherentemente mejor que otro es una idiotez. No lo es. La lástima es que en España para mucha gente NO HAY OPCIÓN. Con papá y mamá, por ******** no queda otra. Siempre se debería poder elegir. Yo no critico a nadie que viva con sus padres, sencillamente creo que es más enriquecedor vivir sin ellos llegada cierta edad. |
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empujarán a mucha gente (sobre todo hombres) a depender de su familia. Vivir en la "casa familiar" no es "depender de tu familia". Es una elección económica como compartir coche para ir al trabajo. No hablo de no pagar por ello. Todos empezamos a entender ahora que tener un coche en propiedad quizá sea una idiotez económica e incluso medioambiental, nuestros esquemas mentales se flexibilizan y buscamos otras soluciones liberados del puto que dirán que yo creo que es lo que más daño hace en el mundo. Plantéate todas las opciones: no desestimes ninguna por lo que te digan otros. Los ingleses tienen una expresión preciosa que se debería aplicar a todos los ámbitos de la vida: "thinking out of the box".
__________________ ![]() 'En 2008 creceremos el 3,1%' Pedro Solbes, 21/02/08 'El devenir de los acontecimientos no podía haberlo previsto nadie.' Mª Teresa Fernández de la Vega, 26/06/08 'Sabremos hacer que se recuperen la economía y el empleo' José Luis Rodríguez Zapatero, 02/07/08 'Los datos indican que hemos tocado suelo en la desaceleración de la construcción' Celestino Corbacho, 05/07/08 'La crisis financiera se superará en dos meses porque hay dinero' Celestino Corbacho, 18/10/08 |
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La risita viene de épocas pasadas que, sin ser necesariamente mejores, tenían la vivienda a un precio relativo mucho más razonable. Independizarse era más accesible. Ahí está: hace 30-40 años era relativamente fácil irse de casa, muchas parejas se casaban a los 20 y pocos (mis padres por ejemplo) trabajando sólo el marido y podían comprarse un piso o conseguir un buen alquiler. Ahora, con estos salarios, ínfimos en comparación con el precio de los pisos, y si tenemos en cuenta que las pocas viviendas sociales se las suelen dar a los inmigrantes, tenemos lo que tenemos: un montón de gente viviendo con los padres a los 35-40 años y los índices de nacimientos más bajos del mundo (exceptuando a los inmis, claro está). |
| Estos usuarios dan las gracias a Dani_rodri por su mensaje: | ||
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| Mentira. Un hombre que, sin recursos, vuelve a casa de sus padres, DEPENDE de ellos aunque aporte dinero. DEPENDE de que sus padres tengan esa casa, DEPENDE de que le permitan colaborar dentro de sus posibilidades. DEPENDE de ellos y de la casa de ellos. Yo creo que la posibilidad de desplazarnos libremente por considerables superficies de terreno es maravilloso. Con un coche tienes mucha más libertad a la hora de planificar viajes, escapaditas, tu zona de empleo, no todo tiene que estar tan masificado... La lacra es el motor de explosión. Necesitamos coches eléctricos YA. "thinking out of the box". Conozco la expresión y creo que no tiene cabida aquí. Todos empezamos con papá y mamá. Al llegar a la edad del pavo, empiezan los roces y conflictos, luego vienen las novias, las noches de fiesta, y demás cosas que suelen chocar de frente con los padres, sean o no tradicionales. Quedarse en casa es una opción respetable, pero estoy seguro de que el 90% de los que están con sus padres pasados los 30 lo hacen por necesidad relativa. |
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Esto no quiere decir que no se pueda madurar dentro de casa de tus padres, pero inevitablemente siempre te faltarán flecos. Pues vete al monte desnudo a hacer superviviencia. Vivir en un sistema económico con sanidad pública también te "dejará flecos" a la hora de ser un hombre y valerte sólo por tí mismo. Que el "valerse por sí mismo" no es más que otra frase hecha, otra ilusión, porque vivimos en sociedad, somos seres sociales, que damos y obtenemos de otros. ¿O vas a rechazar un curro por que te lo proponga un colega? ¿O no vas a acudir a tu familia si tienes algún problema grave? Decir que para que no queden "flecos" en tu desarrollo humano tienes que excluir a tu familia de la ecuación no es más que una distorsión de la realidad.
__________________ ![]() 'En 2008 creceremos el 3,1%' Pedro Solbes, 21/02/08 'El devenir de los acontecimientos no podía haberlo previsto nadie.' Mª Teresa Fernández de la Vega, 26/06/08 'Sabremos hacer que se recuperen la economía y el empleo' José Luis Rodríguez Zapatero, 02/07/08 'Los datos indican que hemos tocado suelo en la desaceleración de la construcción' Celestino Corbacho, 05/07/08 'La crisis financiera se superará en dos meses porque hay dinero' Celestino Corbacho, 18/10/08 Última edición por Concrete; 27-jun-2008 a las 09:50 |
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Todos empezamos con papá y mamá. Al llegar a la edad del pavo, empiezan los roces y conflictos, luego vienen las novias, las noches de fiesta, y demás cosas que suelen chocar de frente con los padres, sean o no tradicionales. Quedarse en casa es una opción respetable, pero estoy seguro de que el 90% de los que están con sus padres pasados los 30 lo hacen por necesidad relativa. Vaya sarta de tópicos. Exactamente lo contrario del "thinking out of the box" que propongo. Para tí hay un modelo válido y punto. Como lo del coche: ¿crees realmente que para las "escapaditas" que puedas hacer no hay otras opciones más razonables que comprarte un mamotreto de dos toneladas por un pastizal, ocupar un espacio que ya no existe en las ciudades y contaminar a mansalva?
__________________ ![]() 'En 2008 creceremos el 3,1%' Pedro Solbes, 21/02/08 'El devenir de los acontecimientos no podía haberlo previsto nadie.' Mª Teresa Fernández de la Vega, 26/06/08 'Sabremos hacer que se recuperen la economía y el empleo' José Luis Rodríguez Zapatero, 02/07/08 'Los datos indican que hemos tocado suelo en la desaceleración de la construcción' Celestino Corbacho, 05/07/08 'La crisis financiera se superará en dos meses porque hay dinero' Celestino Corbacho, 18/10/08 |
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| Siempre digo lo mismo. Es la primera vez -seguramente- en la historia de España que se vive muy bien en casa de los padres. Demasiado bien en un porcentaje muy alto de hogares. La casita de los padres ya no es un sitio del que huir cuanto antes mejor. Ahora, trabajando aunque sea con sueldos de mierda, se puede mantener un nivel de vida impensable para un emancipado. Los hogares de clase media españoles son un refugio de bienestar. Antes esto no existía apenas y, en los hogares en los que esto era así, los hijos salían económicamente muy airosos gracias a fortunas y negocios heredados. Ahora tenemos que una familia no puede darle nada a su hijo. Si este se independiza (a muy duras penas y en solitario es prácticamente imposible) la mayoría de familias de clase media no pueden sostener su economía, que se volverá precaria. Por lo tanto, para un elevadísimo porcentaje de gansos nacionales, la independencia supone una pérdida brutal de poder adquisitivo y calidad de vida. Es sencillo. Ahora, la prensa y sus dueños sigue tirando de lo de siempre. Lo que nos ha metido en esta mierda. El miedo, la envidia y el rencor. "Miedo a no tener nada" "Miedo a no ser nada" "Envidia a los que lo tienen" "Miedo a no poder comprar nunca" "Rencor hacia los que no han comprado" Y suma y sigue.
__________________ “Ser de izquierdas o de derechas, es una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, son formas de hemiplejía moral.” Ortega y Gasset |
| Estos usuarios dan las gracias a charliness por su mensaje: | ||
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Me apunto a una oferta de empleo en infojobs.net, en la que trabajaría de ingeniero, y a los pocos días me llaman por teléfono. Toda va bien hasta que llegamos a la parte del dinero: les digo que para empezar quiero 1000€/mes brutos y que cuando llevase tiempo en la empresa y ambas partes estuviésemos contentas, ya hablaríamos de una mejora. Has descrito con TOTAL ACIERTO la situacion de los jovenes en España, ahora que vengan las putas estadisticas a decir lo qu equieran, que loque manda es la calle.
__________________ ESTO ES PARA LOS ESPECULADORES E "INVERSIONISTAS": !!! SE ACABO EL CHOLLO, VOSOTROS MISMOS HABEIS MATADO A LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO, POR AVARICIOSOS !!! |
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