Burbuja.info - Foro de economía > > > La recaudación de impuestos cae al nivel del año 1988
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  #21  
Antiguo 24-jul-2012, 23:15
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Si la recaudación por impuestos cae.. pues coño, !aumenten los impuestos!
























modo pensamiento castuzo on.


Pero eso ellos ya lo saben, igual que lo sabemos todos. De hecho ellos mismos criticaron al gobierno anterior cuando hizo eso mismo con este argumento.

¿ Entonces por que lo hacen ? Es lo que no entiendo.


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  #22  
Antiguo 24-jul-2012, 23:26
Panic Crash Panic Crash está desconectado
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Iniciado por MonteKarmelo Ver Mensaje
Desde hace 24 años, España no registraba una presión fiscal tan baja. La carga tributaria, es decir, la relación entre los ingresos impositivos del país respecto al PIB, incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social, se situó en 2011 en el 31,1%, frente a la media europea del 39,3%. Las causas: la crisis y el fraude, sobre todo en el IVA y en el Impuesto de Sociedades.

A lo mejor si en lugar de usar la cifra de PIB que se lleva usando sistemáticamente desde 2007, que ya entonces no superaba ningún análisis medianamente sensato, y que por aquello de redondear, se "estableció" en un billón de euros, y usáramos una cifra más realista a día de hoy, que puede estar en el entorno de los 800.000M€, las cuentas sobre la "carga tributaria" sobre PIB cuadran la media europea. Un 25% más de 31.1% se queda muy próximo a la cifra que da el artículo del 39.3% como media de Europa.

No negaré la evidencia de que aquí en España se defrauda posiblemente más en los países menos piratas del centro de Europa, pero no tengo yo del todo claro que sea cierto que aquí, al que trabaja, le cobran menos impuestos que en Europa. El problema es que si trabaja un 20% menos de gente (entre paro y población activa inferior) necesariamente y a igualdad de otros factores, la recaudación por IVA, sociedades e IRPF tiene que ser menor.

Toca hacer un reset completo de España como país, con marcha a plazo de 3 años de al menos 2 millones de personas (hasta completar 5 millones en 10 años), rediseño completo de la estructura administrativa y de Estado, cambio masivo de las tributaciones y cambio total a plazo de 10 años del sistema de pensiones a uno de libre adscripción (es decir, dinero al bolsillo del que trabaja y que decida dónde lo mete). Y además, todo el resto, desde Educación a inversiones a desinversiones a privatizaciones, etc.


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  #23  
Antiguo 24-jul-2012, 23:33
Janus Janus está desconectado
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Iniciado por MonteKarmelo Ver Mensaje
Desde hace 24 años, España no registraba una presión fiscal tan baja. La carga tributaria, es decir, la relación entre los ingresos impositivos del país respecto al PIB, incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social, se situó en 2011 en el 31,1%, frente a la media europea del 39,3%. Las causas: la crisis y el fraude, sobre todo en el IVA y en el Impuesto de Sociedades.

«Nada hay más seguro en la vida que la muerte y los impuestos», dijo el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro en marzo, parafraseando a Benjamin Franklin, cuando preparaba la segunda subida en la tributación, que luego se hizo efectiva en los Presupuestos. Sin embargo, el actual modelo impositivo no parece ahora una garantía para obtener más ingresos aunque el Ejecutivo intente aumentar la presión fiscal con nuevas alzas.

Que la recaudación en términos de PIB esté a más de nueve puntos de distancia respecto a Europa se debe a varias causas. Primero, a que la tributación en general es inferior a la de la UE. Segundo, a que cada vez hay menos contribuyentes que soportan una mayor carga ante el incremento del paro, por tanto su presión fiscal individual es mucho más elevada. Y tercero, y más evidente, a que se recauda menos como consecuencia de la crisis y sobre todo por el aumento del fraude fiscal, que según los expertos se acentuará con el nuevo alza del IVA. En este impuesto, junto al de Sociedades, es dónde se concentra el descenso recaudatorio y precisamente son estos los tributos donde Hacienda tiene mayor dificultad en aplicar control.

Por ejemplo, tanto en IVA como en el impuesto que pagan las empresas, sobre todo las grandes, la recaudación ha sido muy superior al PIB registrado o a los beneficios declarados. Así, según un informe interno de Hacienda, mientras que en los primeros años de la crisis el PIB nominal (incluye la inflación) pasó de crecimientos del 8% a caídas del 3,7%, en el caso del IVA se pasó de un aumento anual de la recaudación del 9% a descensos del 22%. En los primeros años de la crisis, la recaudación por este impuesto cayó un tercio, es decir, se perdieron 20.000 millones entre 2008 y 2009. El descenso fue en vertical. Si en 2007 los ingresos por este impuesto eran de 55.851 millones, en 2009 pasó a sólo 33.567 millones. Ahora, según los últimos datos de la liquidación presupuestaria de mayo, los ingresos bajan un 10,1% respecto a hace un año.

Hasta la última subida de tipos, España era el país de la UE con menor recaudación por este impuesto (5,4%), mientras que la media comunitaria estaba en el 7%. Según las estimaciones oficiales, sin la subida del IVA anunciada a partir de septiembre, la recaudación seguirá cayendo hasta el 5% en 2013. También se señala que el 57% de la recaudación se obtiene de los tipos reducido y superreducido. Con la subida, España se sitúa ya en el grupo de cabeza de la UE con mayores tipos de IVA, sobre todo en el general (21%).

El Gobierno reconoce que el fraude se ha instalado en este impuesto y que resta recursos a la economía y capacidad para financiar los servicios públicos. Montoro, el responsable de la recaudación y de perseguir la defraudación (en el parlamento se debate el proyecto de ley antifraude), ha reconocido que el IVA no habría subido tanto si el fraude no fuera tan grande y que hay que acabar con frases como el «con IVA o sin IVA».

En cuanto al Impuesto de Sociedades, Hacienda viene observando una caída del tipo efectivo (el porcentaje que realmente pagan las sociedades respecto a sus beneficios) en las grandes compañías. Según este informe, su recaudación cayó entre 2008 y 2011 un tercio (unos 9.000 millones) pasando de 27.301 millones (44.823 en 2007) a 16.600 millones. Se debe en parte a los efectos de la crisis sobre los beneficios, pero también «a un mayor aprovechamiento de las ventajas fiscales en la normativa del impuesto». En este sentido, el Gobierno ha introducido una serie de medidas correctoras, como la supresión de la libertad de amortización, la limitación de la compensación de bases imponibles y en las deducciones, o la reducción del diferimiento de beneficios.

¿Va a ingresar más Hacienda con estos cambios? No va a ser fácil ya que, por ejemplo, la subida del IVA coincide con la amnistía fiscal y los expertos tienen dudas sobre el éxito de esta medida.

Lo cierto es que la crisis está cambiando el modelo productivo y recaudatorio, sustentado en las rentas de trabajo. Así, cuando cambia el ciclo, los ingresos se despeñan. Además, si ahora se apuesta por las exportaciones, los ingresos por IVA se liquidarán en los países de destino. Los expertos dicen que hay que hacer una reforma fiscal amplia. Va a costar recaudar más si no crece el PIB, y con este modelo se podrá recaudar por encima de los previsto, como sucedió prácticamente desde 1996 a 2007.

Sólo hay que ver los resultados de los últimos años. Entre 2008 y 2011 Hacienda había proyectado en los Presupuestos unos ingresos totales de 712.719 millones. Pero sólo obtuvo 637.380, es decir, 75.339 millones menos (un 10,6%). Los mayores agujeros a las arcas se debieron al IVA (20.509 millones menos de lo previsto) e Impuesto de Sociedades (30.399 menos).

El Mundo vía epesimo

Quedan otros 38 años para llegar al target.


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  #24  
Antiguo 24-jul-2012, 23:34
Minsky Moment Minsky Moment esta en línea ahora
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Pues si los impuestos están por el 1988 imaginad hasta dónde tienen que llegar las casas y lo que nos queda de travesía en el desierto...... (ni el Gobi, vamos).


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  #25  
Antiguo 24-jul-2012, 23:34
Nictuku Nictuku está desconectado
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Iniciado por ninfireblade Ver Mensaje
Pero eso ellos ya lo saben, igual que lo sabemos todos. De hecho ellos mismos criticaron al gobierno anterior cuando hizo eso mismo con este argumento.

¿ Entonces por que lo hacen ? Es lo que no entiendo.

Pues muy sencillo: porque piensan igual que el anterior gobierno, sólo que en aquel momento se quejaban de él aparentando estar de nuestro lado y diciendo verdades (que para ellos eran mentiras) simplemente por putear y captar votos para las siguientes elecciones.

La gente tiene que empezar a tener muy presente que cuando PP o PSOE dicen o hacen algo que favorece al pueblo, o es populismo para captar votos, o es porque algo sacan con ello (es decir, que lo van a aplicar MAL para contentar a la gente con su aplicación, pero beneficiándose ellos).


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  #26  
Antiguo 25-jul-2012, 00:02
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Iniciado por Nictuku Ver Mensaje
Pues muy sencillo: porque piensan igual que el anterior gobierno, sólo que en aquel momento se quejaban de él aparentando estar de nuestro lado y diciendo verdades (que para ellos eran mentiras) simplemente por putear y captar votos para las siguientes elecciones.


No. Pueden ser unos cabrones pero no son tontos. Y que subiendo impuestos se disminuye el consumo y posiblemente se recaude menos lo ve cualquiera.

O los tienen agarrados por los huevos o algo mas hay.


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  #27  
Antiguo 25-jul-2012, 00:13
Nictuku Nictuku está desconectado
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Iniciado por ninfireblade Ver Mensaje
No. Pueden ser unos cabrones pero no son tontos. Y que subiendo impuestos se disminuye el consumo y posiblemente se recaude menos lo ve cualquiera.

O los tienen agarrados por los huevos o algo mas hay.

Hablamos de políticos que salen en la prensa diciendo que han presionado a Europa, de políticos que escriben comunicados hablando por otros países sin ser cierto siquiera, de políticos que afirman que de la crisis nos sacará la virgen del Rocío, de políticos que se ponen a aplaudir como torpe señal de apoyo las medidas más duras de la democracia española, de políticos que pretenden sacarnos de la crisis erradicando la I+D+i y educación pública, de políticos que compiten a ver cuál se baja más los pantalones por llevarse a su CCAA el puticlub más grande de Europa (Eurovegas), de políticos que realizan amnistías fiscales para fomentar el fraude, de políticos que no tienen otra cosa mejor que decir en el anuncio de recorte de subsidio a desempleados que "que se jodan", de políticos que recortan el dinero de los ciudadanos dañando con ello el consumo mientras idean nuevos beneficios para la candidatura de Madrid 2020...

¿Seguro que no te quieres replantear eso de que son tontos? Yo de hecho diría más: son GILIPOLLAS.


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  #28  
Antiguo 25-jul-2012, 00:20
Pasalacabra Pasalacabra está desconectado
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este artículo es una mierda, confunde conceptos y no sabe ni lo que dice, papelera. Las cotizaciones sociales en España están 11 puntos por encima de la media de la OCDE.


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  #29  
Antiguo 25-jul-2012, 11:07
Pat Pat esta en línea ahora
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Desde hace 24 años, España no registraba una presión fiscal tan baja. La carga tributaria, es decir, la relación entre los ingresos impositivos del país respecto al PIB, incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social, se situó en 2011 en el 31,1%, frente a la media europea del 39,3%. Las causas: la crisis y el fraude, sobre todo en el IVA y en el Impuesto de Sociedades.

.

Que la recaudación en términos de PIB esté a más de nueve puntos de distancia respecto a Europa se debe a varias causas. Primero, a que la tributación en general es inferior a la de la UE. Segundo, a que cada vez hay menos contribuyentes que soportan una mayor carga ante el incremento del paro, por tanto su presión fiscal individual es mucho más elevada. Y tercero, y más evidente, a que se recauda menos como consecuencia de la crisis y sobre todo por el aumento del fraude fiscal, que según los expertos se acentuará con el nuevo alza del IVA. En este impuesto, junto al de Sociedades, es dónde se concentra el descenso recaudatorio y precisamente son estos los tributos donde Hacienda tiene mayor dificultad en aplicar control.

Por ejemplo, tanto en IVA como en el impuesto que pagan las empresas, sobre todo las grandes, la recaudación ha sido muy superior al PIB registrado o a los beneficios declarados. Así, según un informe interno de Hacienda, mientras que en los primeros años de la crisis el PIB nominal (incluye la inflación) pasó de crecimientos del 8% a caídas del 3,7%, en el caso del IVA se pasó de un aumento anual de la recaudación del 9% a descensos del 22%. En los primeros años de la crisis, la recaudación por este impuesto cayó un tercio, es decir, se perdieron 20.000 millones entre 2008 y 2009. El descenso fue en vertical. Si en 2007 los ingresos por este impuesto eran de 55.851 millones, en 2009 pasó a sólo 33.567 millones. Ahora, según los últimos datos de la liquidación presupuestaria de mayo, los ingresos bajan un 10,1% respecto a hace un año.

Hasta la última subida de tipos, España era el país de la UE con menor recaudación por este impuesto (5,4%), mientras que la media comunitaria estaba en el 7%. Según las estimaciones oficiales, sin la subida del IVA anunciada a partir de septiembre, la recaudación seguirá cayendo hasta el 5% en 2013. También se señala que el 57% de la recaudación se obtiene de los tipos reducido y superreducido. Con la subida, España se sitúa ya en el grupo de cabeza de la UE con mayores tipos de IVA, sobre todo en el general (21%).

El Gobierno reconoce que el fraude se ha instalado en este impuesto y que resta recursos a la economía y capacidad para financiar los servicios públicos. Montoro, el responsable de la recaudación y de perseguir la defraudación (en el parlamento se debate el proyecto de ley antifraude), ha reconocido que el IVA no habría subido tanto si el fraude no fuera tan grande y que hay que acabar con frases como el «con IVA o sin IVA».

En cuanto al Impuesto de Sociedades, Hacienda viene observando una caída del tipo efectivo (el porcentaje que realmente pagan las sociedades respecto a sus beneficios) en las grandes compañías. Según este informe, su recaudación cayó entre 2008 y 2011 un tercio (unos 9.000 millones) pasando de 27.301 millones (44.823 en 2007) a 16.600 millones. Se debe en parte a los efectos de la crisis sobre los beneficios, pero también «a un mayor aprovechamiento de las ventajas fiscales en la normativa del impuesto». En este sentido, el Gobierno ha introducido una serie de medidas correctoras, como la supresión de la libertad de amortización, la limitación de la compensación de bases imponibles y en las deducciones, o la reducción del diferimiento de beneficios.

¿Va a ingresar más Hacienda con estos cambios? No va a ser fácil ya que, por ejemplo, la subida del IVA coincide con la amnistía fiscal y los expertos tienen dudas sobre el éxito de esta medida.

Lo cierto es que la crisis está cambiando el modelo productivo y recaudatorio, sustentado en las rentas de trabajo. Así, cuando cambia el ciclo, los ingresos se despeñan. Además, si ahora se apuesta por las exportaciones, los ingresos por IVA se liquidarán en los países de destino. Los expertos dicen que hay que hacer una reforma fiscal amplia. Va a costar recaudar más si no crece el PIB, y con este modelo se podrá recaudar por encima de los previsto, como sucedió prácticamente desde 1996 a 2007.

Sólo hay que ver los resultados de los últimos años. Entre 2008 y 2011 Hacienda había proyectado en los Presupuestos unos ingresos totales de 712.719 millones. Pero sólo obtuvo 637.380, es decir, 75.339 millones menos (un 10,6%). Los mayores agujeros a las arcas se debieron al IVA (20.509 millones menos de lo previsto) e Impuesto de Sociedades (30.399 menos).

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Otro vez dale con el fraude,,,,,

Las empresas no estén legando al “Break even point” esto quiere decir que todo son gastos y no hay beneficios, hasta a la Boutique de la esquina se les ha bajado el facturación y ahora apenas pueden cubrir los gastos fijos (y esto es después de haber despidió su ultimo trabajador). Esto no es fraude, esto es el resultado de décadas de incompetencia a nivel de gestión del país, con especial énfasis sobre el nefasto gestión de Rajoy. La empresas han podido sobrevivir hasta ahora, pero ni los empresas mas sanos del mundo pueden aguantar 5 años de depresión económico.

Última edición por Pat; 25-jul-2012 a las 11:09


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