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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Así está España: Anécdotas cotidianas de la crisis
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  #561 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 18:24
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¿Es mejor tener un hijo, aumentar exponencialmente los gastos y llegado un día perderlo todo?

Si no se trata de eso. Está claro que en su situación probablemente tener un hijo lo complicaría todo aún más. Probablemente perdería su empleo en la peluquería para no tenerla de baja por maternidad (no sería el primer caso que conozco...).

Lo que me indigna es la idea de vida que se le ha vendido a esta gente y que han aceptado como borregos: "Es más importante tener un pisito molón que una familia". Materialismo desaforado, individualismo estúpido, libertad en una jaula dorada.

Lo dicho: con esta mentalidad estamos condenados a la extinción.
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En España hay más jaulas que pájaros...[/B]
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  #562 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 18:29
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No creo que la mentalidad sea esa.

El problema es que para adquirir independencia mucha gente ha tenido que vender el alma (sin exagerar) y no había para más.

No aceptarlo y creer que éramos todos ricos por el crédito fácil ha sido lo que realmente nos ha matado pero las cosas ya estaban MUY mal allá por los 90.

Todo fue un puñetero espejismo.
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"Si no puedes pagarlo, no puedes permitírtelo"
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  #563 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 18:33
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Otro caso más de otros amigos íntimos.

Él es aparejador y ella trabaja en una asesoría desde hace más de 10 años.

El ha estado sufriendo en la empresa de construcción, primero bajandole el sueldo y apretándole las tuercas. Luego cobrando el paro y trabajando. La actividad de la empresa ha ido muriendo poco a poco, agonizando.
Ahora ha dejado la empresa, su jefe ya no quiere trabajar en el sector. Él está haciendo alguna obrita de reforma por su cuenta, todo en regla pero sin poner un duro de su patrimonio: "si no me dan un 20% por adelantado y me van pagando todos los meses sin el menor retraso, o no trabajo".
Su mujer lleva 2 años en la empresa con continuos recortes y retrasos en los pagos. Actualmente lleva 6 meses sin cobrar. La tiraron a la calle y la volvieron a contratar como fija discontinua.
Al menos, casi tienen el piso pagado (piso pre-burbuja).
Esta pareja debería ser la última en sufrir la crisis: son trabajadores, están preparados y son prudentes. Pero les ha tocado también.
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En España hay más jaulas que pájaros...[/B]
  #564 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 18:47
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No creo que la mentalidad sea esa.

El problema es que para adquirir independencia mucha gente ha tenido que vender el alma (sin exagerar) y no había para más.

No aceptarlo y creer que éramos todos ricos por el crédito fácil ha sido lo que realmente nos ha matado pero las cosas ya estaban MUY mal allá por los 90.

Todo fue un puñetero espejismo.

Tienes parte de razón, todo era un espejismo, pero hay algo que quiero remarcar.

En primer lugar, se nos educa en una cultura de individualismo extremo. Se nos inculca que valoremos nuestra "independencia" por encima de todo, mientras se nos esclaviza con una hipoteca para toda la vida. ¿Qué clase de libertad es esa?

Incluso la mayor parte de la gente joven que conozco se ha comprado un piso además del de su pareja: "No, no voy a irme sin más a su piso. No pienso depender de él/ella, para quedarme en la calle si nos separamos. Creo que esto es parte del sistema: más individuos y divorcios = más pisos vendidos.

En segundo lugar, ¿Es que hemos perdido la capacidad de razonar por nosotros mismos? Yo mismo estuve a punto de caer en la tentación cipotecaria. Como todo hijo de vecino me hice mi cuenta vivienda (era lo único que desgravaba en ese momento). Cuando pasaron los 4 años corría el año 2008 y aunque yo todavía tenía trabajo, vi el panorama, los precios inflados y dije: "Me niego a comprar un piso por el doble de su valor sólo para aprovechar una desgravación de unos miles de euros. No, me niego". La presión para meterme en la ruina era enorme: Hacienda, los amigos, los padres, la sociedad en general...

Devolví el dinero desgravado a hacienda, me fui de alquiler con mi novia a el mejor sitio para nosotros (donde fuimos muy felices), nos casamos y nos hemos ido reformando una vivienda de sus padres en el campo, donde vivimos ahora. Hemos tenido una niña preciosa y aunque el futuro es muy negro, puedo dormir por las noches porque no tengo la espada de damocles sobre mi cabeza.
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  #565 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 18:55
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Al final todos hemos sido culpables y desde luego la sociedad civil no se puede ir de rositas, aunque por desgracia lo estamos pagando con creces.

Antes de explotar la burbuja, cuando todo "iba para arriba" y la gente tenía sueldazos, pisazos, cochazos o vacionazos como se te ocurriera decir un solo "pero" automáticamente pasabas a ser un "vago que lo quería todo gratis" o un "amargao envidioso". Aún recuerdo la discusión con una tipa que, no es que se jactara de poner dinero B en la adquisición de una VPO es que se encogía de hombros y te soltaba el típico dicho español "Si no lo hago yo, lo hará otro".

Nos hemos lamido tanto nuestro propio pijo que nos hemos intoxicado y encima ahora no nos podemos ni abrochar los pantalones del escozor.
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"Si no puedes pagarlo, no puedes permitírtelo"
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  #566 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 19:07
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Iniciado por Estoseacaba Ver Mensaje
Yo soy de esas que no enciende la calefacción en invierno. No hace falta, en Barcelona, máxime si vivimos en un piso (una casa aislada necesita más calefacción que un piso en el centro de la ciudad). Sólo durante una mañana del invierno pasado, cuando las temperaturas bajaron de 0 grados, fue necesario (y porque coincidió en fin de semana, porque si estamos en el curro, obviamente, no la hubiéramos necesitado). Ya he puesto los cálculos más arriba.

Lo tuyo no son lecciones de economía doméstica, sino de supervivencia. En mi casa, de toda la vida a ese estilo de vida lo hemos llamado "un quiero y no puedo". Ya lo de poner la calefacción solo cuando se baja de 0 grados ha sido la repanocha. Vivo a 15 km de Barcelona y con la humedad que suele haber siempre, 0 grados en el exterior y sin calefacción en casa (por aquello de cuadrar los famosos 1200 euros), constituye un ambiente de una austeridad deprimente. En todas las familias hay una persona como tú, en la mía también. Solo las critico cuando te comienzan a relatar su historia de eficiencia económica y lo muy capaces que son de hacer malabarismos con un sueldo, en contraposición a lo estúpidamente derrochadores que somos todos.
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  #567 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 19:31
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Al final todos hemos sido culpables y desde luego la sociedad civil no se puede ir de rositas, aunque por desgracia lo estamos pagando con creces.

Antes de explotar la burbuja, cuando todo "iba para arriba" y la gente tenía sueldazos, pisazos, cochazos o vacionazos como se te ocurriera decir un solo "pero" automáticamente pasabas a ser un "vago que lo quería todo gratis" o un "amargao envidioso". Aún recuerdo la discusión con una tipa que, no es que se jactara de poner dinero B en la adquisición de una VPO es que se encogía de hombros y te soltaba el típico dicho español "Si no lo hago yo, lo hará otro".

Nos hemos lamido tanto nuestro propio pijo que nos hemos intoxicado y encima ahora no nos podemos ni abrochar los pantalones del escozor.

Totalmente de acuerdo.

Nunca ha sido fácil tener un poco de personalidad y sentido común. Lo cierto es que la ESO tampoco ha ayudado mucho. El lavado de cerebro al que hemos sido sometidos es muy fuerte.

La tentación de decir: "ahora que se jodan" es muy fuerte, pero debemos plantearnos en qué hemos fallado COMO SOCIEDAD.

No me sirve que se exima a quienes no pensaron en las consecuencias de sus acciones endeudándose hasta las trancas: deben pagar por sus errores, como todos pagamos. No quiero pagar yo por sus errores, creo que no me lo merezco.

Pero tampoco me sirve que ahora nos digan: "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, tenéis que ataros los machos", mientras la casta política sigue atrincherada tras sus privilegios, mientras se ayuda a los bancos a salir a flote con préstamos millonarios que pagarán nuestros hijos o sus hijos, mientras hay tragedias humanas como las que aquí estamos contando.

Alan Greenspan lo dijo bien claro: "El modelo que hemos parido no funciona". Hemos creado un monstruo, démosle una sepultura digna.
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  #568 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 19:42
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Yo no sé vosotros, pero a mi alrededor yo sólo veo gente sufriendo un retroceso en su nivel de vida, en algunos casos de forma dramática.
Y lo que es peor, todos tenemos una sensación de incertidumbre brutal, de no saber qué va a pasar mañana, un temor a perder el trabajo o a no encontrarlo. Evidentemente, esta incertidumbre hace que la gente retrase sus decisiones de compra, profundizando la recesión económica.
Además, en los últimos meses, percibo que estamos asumiendo que los tiempos pasados no volverán y que esto va para largo y para abajo.

Sinceramente, veo este país y pienso que lo que está pasando en Grecia se va a quedar en mera anécdota comparado con lo que vamos a sufrir aquí.

Los disturbios y probablemente las guerras, están a la vuelta de la esquina. Lo siento, se me han acabado los paños calientes.

Y hay tantas cosas que no entiendo...
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  #569 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 20:24
Avatar de srrosa
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Pues yo sinceramente no veo tanta desgracia y desesperación como propugnan algunos foreros, la verdad, es que sí que hay gente que se ha quitado de cosas, pero chorradones y fulminadores de dinero flagrantes como los vestidos de semana santa, las vacaciones en Cuba y cosas así. Algún caso aislado hay de alguien al que tiene la hipoteca a cuestas y sus padres o suegros le están ayudando, pero los que más sufrimiento tienen encima (y lo llevan en silencio) son todos aquellos que antes fardaban de sus dos cayennes, familias que te contaban sus vacaciones y sus comidas de cada sábado fuera, y cosas así. Es verdad que es una situación muy dura para muchísima gente, no niego eso, pero leyendo el foro como lo leo cada día parece que está la gente arrastrándose famélica por las calles, y tampoco es eso.
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  #570 (permalink)  
Antiguo 19-ago-2012, 20:32
Avatar de JuanJuan
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Tienes parte de razón, todo era un espejismo, pero hay algo que quiero remarcar.

En primer lugar, se nos educa en una cultura de individualismo extremo. Se nos inculca que valoremos nuestra "independencia" por encima de todo, mientras se nos esclaviza con una hipoteca para toda la vida.
¿Qué clase de libertad es esa?

Incluso la mayor parte de la gente joven que conozco se ha comprado un piso además del de su pareja: "No, no voy a irme sin más a su piso. No pienso depender de él/ella, para quedarme en la calle si nos separamos. Creo que esto es parte del sistema: más individuos y divorcios = más pisos vendidos.

En segundo lugar, ¿Es que hemos perdido la capacidad de razonar por nosotros mismos? Yo mismo estuve a punto de caer en la tentación cipotecaria. Como todo hijo de vecino me hice mi cuenta vivienda (era lo único que desgravaba en ese momento). Cuando pasaron los 4 años corría el año 2008 y aunque yo todavía tenía trabajo, vi el panorama, los precios inflados y dije: "Me niego a comprar un piso por el doble de su valor sólo para aprovechar una desgravación de unos miles de euros. No, me niego". La presión para meterme en la ruina era enorme: Hacienda, los amigos, los padres, la sociedad en general...

Devolví el dinero desgravado a hacienda, me fui de alquiler con mi novia a el mejor sitio para nosotros (donde fuimos muy felices), nos casamos y nos hemos ido reformando una vivienda de sus padres en el campo, donde vivimos ahora. Hemos tenido una niña preciosa y aunque el futuro es muy negro, puedo dormir por las noches porque no tengo la espada de damocles sobre mi cabeza.


¿Que se nos educa en la "cultura del individualismo" en España? Lo dudo mucho, aquí los jóvenes viven en casa de sus padres hasta bien mayorcitos y si deciden independizarse lo hacen buscando el lugar más próximo posible aunque sea a costa de renunciar a mejores trabajos.

Y lo de "se nos esclaviza con una hipoteca"??? A mí nadie me obligó a hipotecarme.
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Enviado desde un Pentium II rescatado de un cubo de basura, con Galpon-Minino como sistema operativo.
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