Burbuja.info - Foro de economía > > > Suprimir la paga extra a los funcionarios aumentará el déficit público.
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  #111  
Antiguo 16-jul-2012, 12:16
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Iniciado por alvarogar Ver Mensaje
O sea que según tu los funcionarios van a comer sardinas en nochebuena y no van a tener regalos.

Mi esposa es funcionaria y te aseguro que va a gastar casi lo mismo.



Esto hay que tomarselo a coña porque si no...

Tu has dicho :

la tonteria mas gorda es pensar que los funcionarios dejarán de consumir en diciembre por importe total a la extra.

Puede que reduzcan algo, pero seguirán consumiendo, porque la crisis está siendo mucho mas benevola con ellos que con el resto de mortales.


El dinero que se gana puede emplearse en tres cosas : amortizar deuda, ahorrar ó consumir. Pero el dinero que no se gana no se puede dedicar a nada.

Imaginemos que tu esposa funcionaria ahorra el 100 % de sus nóminas mensuales porque podeis vivir de tus ingresos. En diciembre tu señora se gastaba la extra en costosos regalos para su maridito. Este año tu señora no se gastará ni un duro de la extra en regalos simplemente porque no tendrá extra eso es tan de perogrullo que da vergüenza ajena tener que explicarlo.

Dirás que de todas formas, tu señora, como te quiere tanto, tirará de ahorros y te hará un regalo tan generoso y costoso como de costumbre. ¡ Vale , lo aceptamos porque tu lo vales ! pero seguro que hay otro funcionario que no solo no se gastará la extra en regalos, esto seguro porque no la va a cobrar (lo repito por si aún no queda claro en concepto) sino que decidirá reducir también sus gastos corrientes reduciendo su consumo en una cantidad aún mayor a la paga extra que no cobrará. Y como de aquí a Diciembre la crisis no va a terminar ten por seguro que los funcionarios y no funcionarios que decidiremos reducir drásticamente nuestro consumo seremos mas que los funcionarios asimilables al caso de tu esposa.

De todas formas enhorabuena por tener una esposa tan ahorradora a la par que generosa


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  #112  
Antiguo 16-jul-2012, 12:24
alvarogar alvarogar está desconectado
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
Esto hay que tomarselo a coña porque si no...

Tu has dicho :




El dinero que se gana puede emplearse en tres cosas : amortizar deuda, ahorrar ó consumir. Pero el dinero que no se gana no se puede dedicar a nada.

Imaginemos que tu esposa funcionaria ahorra el 100 % de sus nóminas mensuales porque podeis vivir de tus ingresos. En diciembre tu señora se gastaba la extra en costosos regalos para su maridito. Este año tu señora no se gastará ni un duro de la extra en regalos simplemente porque no tendrá extra eso es tan de perogrullo que da vergüenza ajena tener que explicarlo.

Dirás que de todas formas, tu señora, como te quiere tanto, tirará de ahorros y te hará un regalo tan generoso y costoso como de costumbre. ¡ Vale , lo aceptamos porque tu lo vales ! pero seguro que hay otro funcionario que no solo no se gastará la extra en regalos, esto seguro porque no la va a cobrar (lo repito por si aún no queda claro en concepto) sino que decidirá reducir también sus gastos corrientes reduciendo su consumo en una cantidad aún mayor a la paga extra que no cobrará. Y como de aquí a Diciembre la crisis no va a terminar ten por seguro que los funcionarios y no funcionarios que decidiremos reducir drásticamente nuestro consumo seremos mas que los funcionarios asimilables al caso de tu esposa.

De todas formas enhorabuena por tener una esposa tan ahorradora a la par que generosa

No todos los funcionarios viven al dia. Algunos tienen una visión global de sus ingresos.

Desde que empezó la crisis, gasta un poco menos. Mas por motivos psicológicos que por necesidad real. Pero no llega a diciembre a 0 patatero.

Los del sector privado hemos reducido nuestros ingresos mucho mas. De hecho, la subida del iva, que no voy a poder repercutir, reducirá de nuevo mis ingresos bastante mas que ese 7% de la extra de navidad.


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  #113  
Antiguo 16-jul-2012, 12:35
tochovista tochovista está desconectado
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Iniciado por Chuck Norris Ver Mensaje
El simplismo de Rajoy
Manuel Lago
15 de julio de 2012 04:00


La eliminación de la paga extraordinaria a los empleados públicos es una barbaridad que pone en evidencia el simplismo de Rajoy en la gestión económica. El Gobierno cuantifica el ahorro para las cuentas públicas en 4.000 millones de euros y lo vende como una medida necesaria para medir el déficit. Pero esto no es cierto. Además de ser una medida injusta, también es falso que sirva para mejorar el saldo fiscal, al menos en esa cifra.

El Gobierno vuelve a caer en el simplismo en las decisiones económicas: dice cuánto va a reducirse el gasto público pero no tiene en cuenta las repercusiones que tiene en la actividad económica y en los propios ingresos públicos. En este caso, la caída de la recaudación tiene un efecto directo e indirecto de fácil cuantificación.

Los 4.000 millones de reducción salarial son brutos, esto es antes de descontar tanto el IRPF como las cotizaciones sociales de los funcionarios. Con un tipo impositivo medio del IRPF del 30 % y un tipo de cotización del 6 %, el Estado recaudaría en torno a los 1. 440 millones entre impuestos y cotizaciones. Pero hay más. La paga de Navidad se dedica casi de forma íntegra al consumo, de tal manera que el Estado deja de ingresar otros 480 millones por el IVA. Esto es, el Estado dejará de ingresar 1. 920 millones de euros. Por lo tanto el ahorro neto real será de tan solo 2.080 millones de euros, la mitad de lo que dice el Gobierno. Pero además de este efecto directo, también hay un efecto indirecto: las repercusiones que la caída de la demanda tiene en la actividad y en el empleo del conjunto de la economía.

La campaña de Navidad y las rebajas en enero son una de las épocas de más gasto familiar y también el período de ingresos más importante en sectores del comercio, la hostelería, además de la actividad industrial y de los servicios.

En muchos negocios el resultado de todo el ejercicio está condicionado a este período excepcional, que concentra una parte considerable de las ventas. Eliminar la paga extra de los funcionarios, con el riesgo de que cunda el ejemplo en el sector privado, va a provocar una gravísima caída en las cifras de negocio de estas actividades y del empleo, que pueden causar el cierre de muchos establecimientos con costes elevados para la sociedad pero también para el presupuesto público.

Esto no es una elucubración teórica. Sucedió en Portugal el año pasado, tal y como contó el profesor Carballo en un curso de la UIMP organizado hace unas semanas por el departamento de Economía Aplicada de la Universidade de Vigo
El simplismo de Rajoy



No estoy de acuerdo. Tengo amigos funcionarios y te aseguro que en navidad van a comer turrón y sus hijos van a tener regalos. Lo mismo que el año pasado.

Aquí nadie se ha enterado que el cuerpo de funcionarios lleva muchos años ganando más dinero que la clase media del sector privado. La mayoría están en una situación aventajada.

Tengo una amiga profesora, de 55 años y treinta como funcionaria. Vacaciones en julio y agosto, en navidad, en Semana Santa.
Tiene acumulación de plus de antigüedad y hasta hace poco tenía 6 días moscosos y cuando cogía la baja cobraba lo mismo.

Pero, de qué se quejan?

No se han enterado que el resto de la población está perdiendo un poder adquisitivo entre un 30 y un 40%?

No se han enterado de que si no hay recortes cualquier día se empezará a adeudar sus pagas y las de los jubilados?

Qué quieren, que la PYME y los autónomos paguen todavía más impuestos?

Si al funcionario le bajas, es posible que consuma menos, pero si le subes impuestos a la PYME y al autónomo acaban cerrando y dejan de consumir y de tributar...


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  #114  
Antiguo 16-jul-2012, 13:00
alvarogar alvarogar está desconectado
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Consideraciones morales aparte, lo cierto es que es una medida que SI va a reducir el déficit.

Yo os apoyaré en vuestra demanda de que lo que hay que recortar es el aparato político, a los enchufados y a los que no hacen nada.

Pero como eso es muy dificil legalmente y muy caro (esa gente tiene derecho a desempleo, indemnizaciones, etc). No hay mas remedio que repartir la carga INJUSTAMENTE entre todos. Ya os hemos dicho como el sector privado está sufriendo mucho mas.

Pero si no se hace. En unos meses empezareis a NO COBRAR.


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  #115  
Antiguo 16-jul-2012, 13:21
Pedorro Pedorro está desconectado
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El Gobierno cuantifica el ahorro para las cuentas públicas en 4.000 millones de euros y lo vende como una medida necesaria para medir el déficit. Pero esto no es cierto.

Es verdad que no pagar esas pagas, conlleva un menor ingreso de la SS e IRPF directamente ligado a esos sueldos. Pero, esos 4000 millones de ahorro han tenido en cuenta eso? o no? eso no lo han dicho.

También es verdad que la eliminación de esa paga, conlleva menos consumo, menos IVA, menos IRPF en el beneficio empresarial de esas ventas que no se van a producir.

Pero también hay que tener en cuenta no solo los impuestos que se van a dejar de recaudar, sino los intereses que nos vamos a ahorrar por no tener que pedir prestado ese dinero.

Al final, aunque el ahorro pueda ser menos de lo que parece, sí habrá un ahorro, y por tanto, sí habrá una reducción del déficit.

Pensar que la economia va a ir mejor a base de gastar dinero que no tenemos, es de ser idiota.

Suprimir ese gasto tendrá consecuencias negativas inmediatas en la economía, pero no suprimirlo las tendrá mucho peores a medio/largo plazo.

Al final, un país se tiene que poner al nivel económico que le corresponde. Hemos vivido mucho años por encima de nuestras posibilidades a base de crédito, y ahora, admitir que todo fue una fantasía es jodido, pero debe hacerse por las buenas, o bien por las malas (=quiebra)

Es mejor que te bajen el sueldo un poco, que que seguir viviendo en los mundos de Yuppi y un dia te despiertes y no es que te lo vayan a bajar, sino simplemente no te lo pueden pagar.

Todo recorte que sea necesario y no se haga ahora, se tendrá que hacer más tarde magnificado.


es Europa la que puede darle a la impresora, comprarnos bonos al 2% y demás, pero de momento Europa pasa...y el tiempo corre.

Claro que Europa pasa.

Qué significa darle a la impresora? Significa más inflación, y más inflación significa que toda Europa se empobrece.

A ti te parece justo que los Alemanes se tengan que empobrecer para poder pagarles la paga extra a los funcionarios españoles?

Es normal que Europa se niegue a eso.


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  #116  
Antiguo 16-jul-2012, 14:04
bk001 bk001 está desconectado
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Iniciado por Chuck Norris Ver Mensaje
El simplismo de Rajoy
Manuel Lago
15 de julio de 2012 04:00


La eliminación de la paga extraordinaria a los empleados públicos ......

Los 4.000 millones de reducción salarial son brutos, .......... el ahorro neto real será de tan solo 2.080 millones de euros, la mitad de lo que dice el Gobierno. Pero además de este efecto directo, también hay un efecto indirecto: las repercusiones que la caída de la demanda tiene en la actividad y en el empleo del conjunto de la economía.

..........
El simplismo de Rajoy

Iniciado por EDGE Ver Mensaje
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Ya, pero tu sabes, NO HAY DINERO, para pagar esos 4000 millones, hay que RECAUDARLOS del sector real de la economia, sustraerlos, robarselos para darselos a esta gente, pero como no llega con lo que ya roban y mas que van a robar se lo tienen que pedir al exterior a 7%.

Asi que no darles la paga supone un ahorro a la sociedad real de 6880 millones de euros (bono a 10 años).

Osea 7000 millones que nos ahorramos la gente normal, que nos gastaremos en nada porque es deficit.

Saludos.



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Los dos razonamientos son ciertos.
Yo lo explico así a mis conocidos:

Hasta el día de hoy, en el sector privado, hemos bajado un escalón de la crisis. En él, los de la privada, hemos pasado a ganar aproximadamente entre un 30 a un 50% de lo que ganábamos. Hemos perdido un mínimo del 50% a 70% de poder adquisitivo.
Ahora ganamos menos de lo que antes pagábamos de impuestos. Nunca podremos pagar los mismo impuestos que antes, jamás.
Por otro lado ZP y las tontonomias ( muchas del PP) se dedicaron a aumentar el gasto público de todo( funcionarios + empleados públicos inclusive, pero no solamente).

Como nuestro problema , es un problema de modelo productivo (1) y de esto no se dice ni mú, ni se plantea debate ni cambio del mismo, nos endeudamos para pagar gasto corriente ( deficit).

Te endeudas hasta que te dejan de prestar ( la prima sube, sube, sube.. hasta el infinito y más allá)

En este punto no queda más remedio que ajustar los gastos a los ingresos ( cuadratura del circulo). Dos vias:
a)aumentar los ingresos:
Via cambio de modelo, no se contempla.
via aumento de impuestos: imposible . los de la privada no podemos pagar jamas mas impuestos que nuestros ingresos. Además lo que pagamos de aumentos de impuestos los retraemos del consumo ( habas contadas).
b)disminuir los gastos:
b.1) quitar todo lo superfluo ( ver mi firma) ni se plantea.
b.2) bajar salarios ,pero la supresión del 100% de los funcionarios solo acarrearía un ahorro , de como máximo el 40% del sueldo de los mismos , puesto que estos funcionarios pagan impuestos, iva y sus salarios repercuten en la privada.

Al día de hoy han optado claramente por la opción b.2 Tanto en la pública como en la privada. Modelo productivo: intentar competir con China ( ).

Ahora viene la bajada del segundo escalón, donde la "función púbica" va a ver mermado su poder adquisitivo en un 50% , como mínimo. Lo cual acarreara un ahorro de solo ~15% del gasto por lo que será necesario un segundo ajuste que haga perder otro 25%.
Cuando este ajuste se haga completamente, bajaremos el tercer escalón: llegará una segunda vuelta de tuerca en la privada con motivo del descenso de la actividad económica como consecuencia de la bajada de consumo de los trabajadores públicos. Circulo vicioso deflacionario.

Salidas: tres, por tierra , mar y aire .



(1) ni tan tecnológicos como los Alemanes y Japoneses , ni tan baratos como los Chinos. El país queda en tierra de nadie. En principio parece que han optado por Achinarnos.

Última edición por bk001; 16-jul-2012 a las 14:09


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  #117  
Antiguo 16-jul-2012, 14:57
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Yo no se tanto lio. 4000 millones son 7000 ahora en el bono a 10 años.

7000 millones menos de deficit, y 7000 millones que no se robaran a la gente.

Los funcis no consumen nada, pagan deudas, son los pepitos por excelencia.

En las manifestaciones se les ve solos, la gente normal pasa de ellos. En marzo tampoco quisieron saber nada de los demas.

Creo que lo de los funcionarios tiene hoja de ruta (y ellos lo saben), vamos a un modelo anglosajon. No solo es el funci que esta en una ventanilla, sino notarios, registradores, todos los que se aprovechan de prevendas.

Que ardan.


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  #118  
Antiguo 16-jul-2012, 15:13
Chache Chache está desconectado
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Iniciado por Pedorro Ver Mensaje
Claro que Europa pasa.

Qué significa darle a la impresora? Significa más inflación, y más inflación significa que toda Europa se empobrece.

A ti te parece justo que los Alemanes se tengan que empobrecer para poder pagarles la paga extra a los funcionarios españoles?

Es normal que Europa se niegue a eso.

Básicamente, quería decir que España solamente podía tener medidas keynesianas con dinero ahorrado en superávits o emitiendo deuda a un tipo de interés bajo, que esas medidas las gastamos (malgastamos, malgastaron) en el plan E y demás inutilidades, por haber entendido mal la crisis el gobierno, y que ya no podemos seguir usándolas...porque no hay de dónde.

La que puede es Europa. Ahí es donde podemos discutir si conviene o no conviene, si es positivo o si es negativo. Pero en el tema del hilo, para España, pues ya no hay debate, no tenemos opción. Seguir manteniendo el gasto público con dinero prestado al 7% nos lleva a la quiebra, así que no hay debate, solo nos queda reducir el gasto a sabiendas de que va a empeorar la situación, va a desaparecer dinero (prestado) de la circulación y van a aumentar impuestos, desapareciendo más dinero de la circulación. Y no hay otra.

Y sobre si Europa debe o no debe, quiere o no quiere. Claro que no quieren, un, digamos, 6% de inflación, les empobrece y fastidia, sobre todo, a los propietarios de las deudas. Pero esto es como todo. ¿Por qué España se come los 63.000 millones del rescate a la banca? Porque si no lo hace quiebra todo el sistema financiero español y su economía se van al guano, la de todos, desde el que tiene 1000 euros en el banco, hasta el que tiene 100.000 ahorrados, al pequeño empresario que tiene ahí 4.000 euros para sueldos, a la gran empresa que tiene en la banca 300.000 euros para sueldos y con el circulante que hay, adiós a todo, y el estado no tiene para garantizar a los clientes ni lo de Bankia. Así que asumir el rescate es un mal menor. Y Europa, en esta crisis, está descubriendo problemas, no había una fiscalidad común, no había un sistema de deuda común, no había un control financiero común, se estaba produciendo un flujo de dinero sobrante desde, por ejemplo, Alemania, hacia los países del sur...etc. ¿Se empobrece más Alemania aceptando financiar bonos al 2% o tirando de impresora, que si España, Italia, Portugal, Grecia, Irlanda y quizá otros, quiebran? ¿Puede asumir la banca alemana o la propia Alemania la caída de España o Italia, un impago de alguna de las dos o de ambas? ¿Va a perder Alemania menos con el fin del actual euro que con un 5% de inflación? ¿Pierde más Alemania con un 5% de inflación que con la pérdida de ventas a los países en problemas?

Su economía ya se está parando con nuestra crisis, y eso que se están financiando a un tipo de interés por debajo de la inflación, casi puede decirse que cobran por recibir dinero prestado. Y eso se debe a los desequilibrios de toda la zona euro. Quiero decir que los alemanes están en una situación similar al estado español con la banca y no van a empobrecerse por gusto, como aquí, va a ser por necesidad entre un mal menor y un mal mayor.

Quiero decir que todo es discutible, que esa medida ayudaría mucho a países como España y que hay cosas dentro de la zona euro, problemas, que han aflorado ahora. Por ejemplo, la tara de que el BCE preste a la banca al 1% mientras a los estados que lo crearon tienen que conseguirlo al 7%... Yo no creo que una moneda común pueda seguir funcionando como hasta ahora, con 17 perros lamiéndose, cada uno, su cipote. Pero bueno, que ese sería ya otro tema. Europa podría tomar ahora esas medidas (si quiere, si le conviene, si lo decide, etc), pero al tema del hilo...España ya no puede y todos, empezando por los funcionarios, tienen que asumirlo, no podemos seguir con este gasto público, no podemos seguir con esta recaudación pública, y ambas cosas, reducir gasto o subir ingresos, van a tener consecuencias negativas en el consumo y el empleo...pero es que no hay alternativa, o así lo veo yo.

Otra cosa es que se esté aumentando ingreso como mejor sería o que se esté recortando como mejor sería. Pero no hay alternativa.

Última edición por Chache; 16-jul-2012 a las 15:17


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  #119  
Antiguo 16-jul-2012, 17:30
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Curioso curioso, paradojas de la vida:

Archivo de la etiqueta: paga de navidad
Paradojas de la vida
14/07/2012

Noviembre de 1944: El dictador Franco en plena recesión mundial y posguerra con una crisis económica interna brutal, reconoce el derecho de los trabajadores de cobrar una paga extraordinaria de navidad.

Julio de 2012: El presidente de la democracia española, Mariano Rajoy, en una situación de crisis económica europea y mundial, deroga el derecho a la paga extraordinaria de navidad a los funcionarios españoles.

Son ciclos.

paga de navidad | reflexionesporadica


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