¿Te interesa la economía? Te lo contamos todo en nuestro blog sobre economía
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > A mi esta situacion cada vez me da mas miedo y no lo digo en broma
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #221 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 15:20
Avatar de juancho
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 25-febrero-2011
Mensajes: 1.809
Gracias: 340
2.354 Agradecimientos de 891 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Señor Morales Ver Mensaje
el cargador es de 30 no 50.....mejor que nada, eso si con ese calibre flojo hay que apuntar al melon lo que es muy dificil bajo estres, pongale un punto rojo al menos.

Pasad de las armas de fuego,al final se os acabara la municion...

Una de estas perfora la mayoria de chalecos anti-bala y encima te puedes fabricar tu mismo las flechas,dispara en las condiciones mas brutales y no necesita de mucho cuidado

__________________

"Un día surgirá del cerebro de la ciencia una máquina con una fuerza tan temible y terrorífica, que hasta el hombre, el guerrero, que esta dispuesto a soportar la muerte y tortura para inflingir muerte, abandonará la guerra por siempre."
Responder Citando
  #222 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 15:35
Avatar de Raulisimo
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 24-octubre-2009
Mensajes: 1.787
Gracias: 440
1.518 Agradecimientos de 565 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
De acuerdo, ¿pero quién empieza?

Ya hemos visto en qué quedó el 15-M. En nada.

Como bien han dicho antes, todavía hay mucha gente con mucho que perder.

Yo no creo que el 15M se haya quedado en nada. La gente cada vez es más consciente de lo que pasa y yo creo que cada vez está más dispuesta a implicarse. En este foro si se han dicho siempre las cosas como son, pero muchas personas que no lo conocen ni siquiera se plantean los retos a los que nos vamos a enfrentar. Ni siquiera sé si yo mismo estoy preparado para lo que viene.

Saludos cordiales.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Raulisimo por su mensaje:
  #223 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 15:49
Avatar de Albertini
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-agosto-2006
Mensajes: 7.199
Gracias: 972
1.252 Agradecimientos de 588 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Crozet Ver Mensaje
Lo que yo veo es el triunfo de la teoría de las migajas. Esto es, en toda sociedad, por la naturaleza humana, el poder va a robar todo lo que pueda, con una condición: ha de mantener al pueblo calladito y contento con "migajas" o residuos de la actividad productiva, lo suficiente como para no producir protestas. Pan y circo.

En estos momentos, vía trasvase de rentas familiar (que mantienen al 25% de parados) las migajas funcionan. La pirámide de Maslow asegura que hasta que no haya hambrunas, no habrá revoluciones. La tecnología posibilita el robo del 99% de los frutos del trabajo y aún así, se puede alimentar a los borregos. En el siglo XIX no era así.

La estructura social ha dejado así de ser un campo de estudio por parte del análisis político. Ahora, el trato dado al pueblo pertenece al terreno de la bioética. La clave es encontrar el mínimo de comodidades materiales que han de darse al ganado para que siga siendo explotado y no obtengamos ni un movimiento de respuesta. Si con ello rebajan la esperanza de vida 15 años o destruyen la natalidad hasta el 0,4 hijos/mujer, les va a dar absolutamente igual. Estamos en un mundo donde no hacen falta personas: el Decrecimiento postindustrial.

Todo el proceso de destrucción latinoamericana de los 80 y de Europa actuales consiste en encontrar ese mínimo.

Por eso van tan lentos. En cuanto obtengan una violenta respuesta en forma de sangre y guillotinas (cosa que merecen desde el minuto 0), sacarán los antidisturbios con munición real, pegarán tiros, matarán a 300 manifestantes y todos para casa. Y seguirán tanteando.

Lo único que podría frenar esto es un movimiento de regeneración moral profundo que convierta a cada ciudadano en un agente anti-oligarquía, informado, educado y comunicado con el resto. Y esto es jodidamente costoso.

Muy bueno, pero le veo un fallo, en el que la violenta respuesta no cese aun matando 300 personas
Responder Citando
  #224 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 16:00
Avatar de Pinchazo
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 7.186
Gracias: 864
7.194 Agradecimientos de 2.798 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Bueno... si bien es cierto que estamos en una situación sin precedentes respecto al consumo de recursos y los límites del crecimiento, no lo es tampoco que vivimos en una fase donde la velocidad de la información, crucial para el desarrollo de alternativas y su expansión, se mueve más rápida que nunca.
Y nuestra capacidad de mover dicha información ha aumentado la capacidad por energía gastada a ritmos increibles. Si bien es cierto que el gasto energético y de recursos en el área de las telecomunicaciones tiene un peso importante, no es menos cierto que si en vez de avanzar en la potencia hubieramos avanzado en el ahorro, ahora mismo se movería con un consumo bastante reducido.

Así pues, es difícil hacer predicciones, en tanto hay un montón de variables difíciles de estimar que juegan a la vez.

Lo que sí se es que para quien juega la casta, la cual no tiene más límite a su codicia que los límites de su entorno. Si puede quitarnos para hacerse un poco más rica, lo hará. Y mientras mantenga su cuota de poder, las cosas irán a peor independientemente de que exista una alternativa mucho más deseable e igualmente viable.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Pinchazo por su mensaje:
  #225 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 16:04
Avatar de Señor Morales
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-septiembre-2007
Mensajes: 5.893
Gracias: 5.746
4.124 Agradecimientos de 1.774 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por juancho Ver Mensaje
Pasad de las armas de fuego,al final se os acabara la municion...

Una de estas perfora la mayoria de chalecos anti-bala y encima te puedes fabricar tu mismo las flechas,dispara en las condiciones mas brutales y no necesita de mucho cuidado


lastima que la cadencia de tiro solo permita procesar a un zombi a la vez.
__________________

“Un poder inmenso y una despótica dominación económica están concentrados en manos de unos pocos. Este poder deviene particularmente irresistible cuando es ejercido por los que, controlando el dinero, gobiernan el crédito y determinan su concesión. Ellos suministran, por así decirlo, la sangre de todo el cuerpo económico, y la retiran cuando les conviene: como si estuviera en sus manos el alma de la producción de manera que nadie ose respirar contra su voluntad” S.S. Pio XI “Quadragesimo Anno”
Responder Citando
  #226 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 16:09
Avatar de CroKeT!
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 16-abril-2012
Mensajes: 2.334
Gracias: 0
2.014 Agradecimientos de 825 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por EcceHomo Ver Mensaje
La vuelta al campo es inviable. Sencillamente, el campo no puede mantener a los 47 millones de personas que viven en España. Si falla el suministro energético, sea por la razón que sea, los suministros de comida de una ciudad se terminan en 2 o 3 días. El agua embotellada puede que bastante menos que eso, en cuanto dejase de funcionar el grifo sin previsión de que vuelva a funcionar.

La ciudad es, por definición, una acumulación de gente que excede los recursos de su entorno. Esto es, los tenemos que importar de fuera.

Observando el mundo a día de hoy, especialmente países como China, cabe preguntarse si, al tiempo que se ha dado este gran giro hacia el modo de vida urbano, se ha creado la infraestructura necesaria para asegurar ese modo de vida. La respuesta es que no. Se ha basado en recursos que pueden terminarse, que, de hecho, tienen una tasa de agotamiento mayor cuanto mayor éxito tiene el modelo de explotación.

Claro que da miedo esto. "Esto" no es 1929, ni 1936. En realidad, que sepamos, no ha existido un momento similar en la historia de la especie. En los últimos 60 años, el incremento de la población ha sido tan grande, que los recursos necesarios para su mantenimiento, en un modelo de crecimiento infinito, están en peligro.

A no ser que obtengamos, y pronto, una forma nueva de obtener energía, o el crecimiento no podrá continuar hasta siempre. El ingenio humano tiene sus límites. Hace miles de años hicimos hachas de sílex. Pero no hicimos coches ni cohetes en esa época.

Lo que creo que percibimos casi todos, de forma inconsciente, o consciente, es que el modelo de sociedad, con trabajos en los que producimos bienes servicios, en la mayoría de casos superfluos, no puede mantenerse.

Hay que entender que hasta hace un siglo, mas o menos, la alimentación diaria y contante, la integridad física, además de un mínimo ocio y felicidad, eran un sueño generacional. La humanidad lleva con el hambre como compañera desde siempre, y eso, gente como GaliciaVerde lo recordará bien. La superabundancia alimenticia de la que disfrutamos era el sueño de los ancestros. Que sus hijos, y por ende, sus descendientes, comiesen hasta hartarse sin miedo a no tener mas al día siguiente.

Lo logramos, pero no bastó. El modelo social de acumulación (en principio, de comida), se expandió a todos los ámbitos de lo que podía ser consumido. Y comenzó la edad de oro en la que hemos tenido, literalmente, de todo.

Hemos tenido, y tenemos, máquinas de metal de 1200 kilos que se mueven a 100 km/h para transportar a una persona que, de media, no llega a 100 kilos. El gasto requerido para mover esa máquina a día de hoy se da por hecho, pero en términos de julios energéticos, no es nada desdeñable. Es esa cantidad de energía la que damos por supuesta. El tractor, y su uso masivo en la industria alimentaria, es relativamente reciente. También lo son los fertilizantes basados en el petróleo, cuya producción también acarrea un gasto energético considerable. Bastante mayor que la caca de la vaca. Encendemos ordenadores para trabajar que llevan consumiendo una media de 100 w/h mas cada dos o tres años. Incluso con la eficiencia energética de ciertos artículos, el gasto, desde un punto de vista "campestre", es simplemente obsceno.

Nuestros antepasados habrían vivido como dioses, desde su punto de vista, con una fracción de la energía que ahora mismo necesitamos para lo que llamamos "vida digna".

Y ahora vamos viendo como ya no hay para alimentarlo TODO. Llegamos a lograr comer 3 veces al día, y mucho mas, aunque aun hay gente en le planeta que sigue teniendo ese sueño. Y, dado que eso no bastó (a mi, personalmente, subsistir no me basta), empezamos a emplear lo que, en principio, parecía ser inagotable: El petróleo. Basamos entero nuestro mundo en el motor de combustión, y en la tremenda energía que produce.

Dado que nos hemos acostumbrado a un modelo energético que permite que 5 millones de personas viven en un entorno de asfalto, metal, y hormigón, sin mas comida ni agua que la que llega de fuera de ese entorno, la vulnerabilidad de nuestra sociedad es enorme.

Hasta ahora, esa vulnerabilidad no se ve porque no hemos sufrido un suceso catastrófico de desabastecimiento. Pero si llegase ese escenario, veríamos claramente cual ha sido el error.

Tenemos un mundo mas poblado que nunca, en términos absolutos, casi completamente poblado por personas que no saben obtener comida ni agua excepto intercambiando papel moneda por esos bienes. Es, sin duda, un suceso único en la historia de le especie. O logramos, de alguna forma, incrementar la cantidad de energía disponible, o volveremos al campo, si.

Pero volveremos muy pocos.

Hay maquinas de esas que pesan 700Kg.

Y con esas maquinas (coches) hay otro problema: Se pueden utilizar para llevar a 5 personas + carga, pero la gente es tan tonta que se empeña en utilizarlas para 1 sola persona.

El automóvil es un transporte muy versátil que bien utilizado no consume tanto.

Para 1 persona esta la moto o bici (si el recorrido es corto) y si llueve pues mira, entiendo que se coja el coche.

Por lo demas, + 104893084290834 al resto de tu mensaje.
Responder Citando
  #227 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 18:43
Avatar de Galiciaverde
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2011
Mensajes: 4.615
Gracias: 34.545
20.276 Agradecimientos de 3.769 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Crozet Ver Mensaje
Me gustaría creer en lo que dices. Sin embargo, creo que hay indicios que indican que una mala asignación de recursos (y perversión de incentivos) pueden hacer que el know how desaparezca de forma extremadamente fácil, en una nueva versión del incendio de la biblioteca de Alejandría que nos devolvería al 1800.

Pongo por ejemplo las tecnologías espaciales, boyantes en los 70, y ahora un país como EEUU ni siquiera tiene la capacidad de poner a un hombre en órbita. Sectores enteros de ingeniería pesada, mecánica y química de países como España o la URSS desaparecen en cuanto son puestos en contacto con el mercado global. Tenemos matemáticos y físicos especializados en finanzas.


Perdemos la reserva de seguridad: si sólo tienen conocimiento real cuatro clusters globales (Alemania+Japón/China+Costa Este americana), ya podemos rezar para que no los destruyan.

Mantén esta situación durante 100 años y no sabremos ni producir acero.

Esto es una Guerra entre los partidarios de la economía de Rentas y los partidarios de la economía Productiva. Ésta es la verdadera definición de la lucha de clases universal que se propugnaba desde el materialismo, con la particularidad de que hoy por hoy, todos los obreros, parados y demás están del bando de los Rentistas... ¡porque lo son! La economía de servicios es humo, no es producción real.

Tenemos un precedente histórico: la caída del Imperio Romano. Su tecnología se perdió, hasta volvió a creerse que la Tierra era plana. Los conocimientos tecnológicos del Imperio solo se conservaron, en parte, en el imperio Bizantino. Europa regresó prácticamente a la Edad del Hierro.

No creo que se olvide cómo producir acero, pero si la crisis económica es suficientemente fuerte y prolongada, empezarán a faltar aparatos, piezas de recambio, puede haber dificultades incluso para mantener en órbita los satélites de comunicación que necesitamos, combustible para mover máquinas agrícolas, etc.

Creo que es inevitable un fuerte decrecimiento ynuestros dirigentes deberían estar YA planificando cómo conducirlo. ¿por qué estoy tan convencida de un fuerte decrecimiento? Porque las matemáticas no fallan y es lo que apuntan: El Agotamiento del modelo

Creo que habrá una gran depresión, puede que incluso regresión, pero tengo confianza en que al menos los conocimientos se conserven hasta que nuestra civilización pueda de nuevo construir otra sociedad tecnológica, esta vez sostenible.
__________________

http://resumenesdesdefukushima.blogspot.com.es/
El PP ha perdido 135.000 votos en Galicia, pero ha ganado 3 escaños más en el Parlamento gallego .
Si no votas, gana la casta



.............. Garoña: muerto viviente radiactivo
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Galiciaverde por su mensaje:
  #228 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 18:53
Avatar de Galiciaverde
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2011
Mensajes: 4.615
Gracias: 34.545
20.276 Agradecimientos de 3.769 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por mmm Ver Mensaje
Esta situación lo malo es que no pasará, no es una crisis cíclica más del capitalismo, por muy grave que sea....

... Tener hijos ya no lo ves con misma ilusión que antaño, ya lo ves más como un riesgo que otra cosa. Todo es de diferente color. A veces te bloqueas.

Últimamente me dicen que estoy raro, que estoy continuamente pensativo. Y es cierto. La vida se ha vuelto bastante más gris desde que asumes lo que viene.

Son ciclos de la historia, ha sido así desde los albores de la humanidad. Los imperios, las civilizaciones surgen florecientes para finalmente caer. Después vuelven a resurgir otras. Por lo que sabemos, parece que hemos ido avanzando, un paso atrás y dos adelante... Cientos, quizás miles de modelos de sociedad se han perdido. Al final perviven los sostenibles.

Creo que debemos ver esta situación con cierta perspectiva histórica. La evolución de la humanidad es así. Ahora nos toca un declive, este modelo social caerá para dar paso a otro.

No hace falta deprimirse, basta ser conscientes de lo que hay. En estos momentos es muy importante trabajar por lograr que nuestra ciudad dsea sostenible.

Luego sigo, ahora tengo que irme. Tengo que decir algo más sobre esto
__________________

http://resumenesdesdefukushima.blogspot.com.es/
El PP ha perdido 135.000 votos en Galicia, pero ha ganado 3 escaños más en el Parlamento gallego .
Si no votas, gana la casta



.............. Garoña: muerto viviente radiactivo
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Galiciaverde por su mensaje:
  #229 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 19:03
Avatar de +18
+18 +18 está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 02-febrero-2011
Mensajes: 1.486
Gracias: 2.380
1.839 Agradecimientos de 629 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por gurrumino Ver Mensaje
Tienes mucha razon , ahora despotricamos abiertamente y con boca de chancla por internet lo que nos da la gana y con eso parece que hacemos bastante. Esto es un engaño mas , la casta y sus mandos lo tienen todo bien atado , nos dejan desfogarnos por aqui y a la vez lo monitorean todo , mientras no nos salgamos del tiesto no pasa nada , pero en cuanto vean que se fragua algo minimamente organizado que les pueda joder de verdad vereis que pronto entran en modo represivo fascista salvaje.
Nos tienen agarrados por las pelotas , saben todos nuestros movimientos y estamos plenamente localizados la mayoria.

Y encima nos hemos entregado atados de pies y manos.

La sociedad ha admitido jugar con las reglas de la casta y así vamos de culo.
Mientras ellos hacen leyes y normas, a nosotros nos dejan "dialogar"; claro que ni dios nos escucha ni nos hacen caso; tienen que partirse de risa.

La gente tiene un miedo atroz a las armas, tanto que por debajo de 40 tacos son pocos los que han disparado alguna vez. Y ya no hablamos de restricciones a las mismas.
Responder Citando
  #230 (permalink)  
Antiguo 10-jul-2012, 19:18
Avatar de EcceHomo
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2006
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.073
Gracias: 4.699
841 Agradecimientos de 322 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El agotamiento catastrofista, o Teoría de Olduvai, no tiene mucho peso cuando se analizan los recursos de los que todavía disponemos. El motor de combustión funciona igual de bien con carbón que con petróleo, a diferencia de que la tasa de retorno energético del carbón es bastante mas baja que la de los petróleos mas ricos. Pero, con la extracción de arenas pesadas en Canadá y Venezuela, un retorno al carbón es viable al menos en términos teóricos, y quizás "ecnonómicos".

Sería irónico que los mineros que hoy protestan fuesen los que tengan mas trabajo que nadie en el futuro. El problema de usar carbón para todo es la contaminación que conlleva. Además de que algunos productos sin duda se perderían en cuanto desapareciese el petróleo SUFICIENTEMENTE BARATO.

Uno de ellos, que siempre me fascinó, es el plástico. Yo tengo 34, pero mi padre, que es bastante mas viejo, me contaba que recordaba, como, de joven, empezó a ver plástico en todo, donde antes era un material desconocido para el. La baquelita lleva bastante tiempo existiendo, pero el uso de plástico a nivel masivo no se produjo hasta bien entrado el siglo XX. Es un material en el que está basada tal cantidad de industria y maquinaria, que su desaparición causaría un retroceso enorme.

Y al respecto del conocimiento, un ejemplo: Pongamos, en ese escenario de decrecimiento, que alguien sabe física. Sabe lo suficiente como para poder construirse, desde cero, con materiales, un motor de combustión, o un panel solar. Ambas tecnologías requieren piezas plásticas, con lo que entra en juego la química. Digamos que este señor no sabe química, con lo que necesita a alguien mas que sepa, y produzca el material necesario para las piezas. En un escenario de decrecimiento, los saberes mas especializados serían los primeros en perderse, porque dejarían de tener utilidad. El tipo del ejemplo anterior, si no tiene materiales (digamos que no tiene un químico cerca), no tiene forma de construir lo que necesita. Por ello, y dada la gran complejidad del saber que posée (a mas complejo, menos útil), es muy probable que muera con el si nunca le encuentra una aplicación práctica.

Pensad en cuantos saberes no aplicados tenemos los urbanitas medios del siglo XXI. Es por eso que estamos tan jodidos ante cualquier suceso que amenace el suministro energético. Todo funciona mas o menos a día de hoy, porque, en la base, siguen existiendo X julios de energía suministrados de forma constante a la red.

En realidad, si esto se fuese al carajo, no existe un precedente histórico similar. La energía (siento ser tan pesado, pero es que todo es energía) de la que disponía un romano medio no era mil veces mas que la de su descendiente de tres siglos mas tarde. El problema para nosotros sería algo así como la expulsión del paraíso, o la caída de la Atlántida. Si acabásemos en una edad del hierro, con algo de carbón para una mínima tecnología de combustión, no me cabe duda de que mirarían (nuestros descendientes), las ciudades y obras del pasado, y pensarían de nosotros, como en el poema de Shelley:

"Yo soy Ozymandias, Rey de Reyes. Contemplad mis obras, poderosos, y perded la esperanza"
__________________

"La norma del sabio es obrar sin combatir." - Lao Tze
"Rápido como el viento, silencioso como el inmenso bosque, terrible como el fuego, inmóvil como la montaña." - Sun Tzu

Última edición por EcceHomo; 10-jul-2012 a las 19:22
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a EcceHomo por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Os imaginais juntar cada día a 1.000 personas hartas de esta situación? calopez Burbuja Inmobiliaria 6 06-jun-2013 14:35
“Cada semana soy más pobre y tengo más miedo” dekka Burbuja Inmobiliaria 18 20-may-2012 17:17
Crisis: ¡El que salga está muerto, os lo digo! Vamos P´Alemania Pepe Burbuja Inmobiliaria 32 23-mar-2012 11:40
Las cinco razones por las que la situación helena debe darnos miedo "Pensamientos Ibéricos" Burbuja Inmobiliaria 64 12-jun-2011 18:52
Algo empieza a moverse... cada vez menos miedo comandante Política 3 28-dic-2008 18:47


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 07:15.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0