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| | Herramientas | Desplegado |
08-jul-2012, 13:34
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Iniciado por Avast  Bueno,algunos prefieren ser el pobre del barrio rico y no el rico del barrio pobre.... Teniendo en cuenta que en el barrio pobre sudamericano te pegan tres balazos por unas zapatillas, por supuesto que sí.
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949  |
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08-jul-2012, 14:08
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Iniciado por burbutrolls Yo he vivido 20 años en Alemania pero al otro lado "Ruhrgebiet" (soy hijo de inmigrantes españoles). Y te aseguro que los llamados "Osis" donde tu has invertido no tienen nada que ver con los alemanes del otro lado. De verdad, me puedes creer en ese sentido ya que viví la caída del muro y as relaciones que poco a poco se establecieron entre las dos antiguas Alemanias. Mi padre aun tiene un negocio ahí y mi hermana también. Hay muchas cosas que cuentas que son así, pero muchas se alejan un poco de lo que yo he vivido. Donde yo viví le dan un negocio antes a un turco que a un "Osi". Por lo demás estoy de acuerdo, son agarrados y si se pueden aprovechar lo hacen. En Berlín, donde se juntaban los del Oeste y los del Este en una mesa de un Restaurante, por cierto me tocó a mi lado una rubia que estudiaba español que pa qué  , te dabas cuenta de quién provenía de la Alemania Occidental y la Oriental sólo Observándolos un poquito. HAbía un ingeniero informático todo feliz en una esquina fumándose un habano Un chico joven y orondo con gestos lentos. Luego estaba el hijo del jefe de una casa de subastas, todo nervio, impoluto con traje y más hablador. Su novia era muy humilde y se daban piquitos en la cena delante de todos. el del traje hijo del jefe era Occidental, ella Oriental, el del habano también de la parte Oriental muy campechano. Pues bien, después de un par de jarras y un plato de ternera con coliflor , les pregunté que qué tal el cambio de Oriente a Occidente. Me di cuenta que las dos partes estaban resabiadas. Los de la parte Oriental decían que sus padres tenían vacaciones treinta días a la costa y que vivían mejor, y los de la parte Occidental en plan fino te decían que aquello era un puto agujero. No se habían juntado con 11 millones de alemanes, aquellos eran 11 millones de comunistas que querían vivir como Occidente pero sin trabajar como ellos. Bien, a regañadientes, y aún teniendo que ver en la calle menos mercedes y más passat, el esfuerzo se hizo porque son compatriotas y también porque creen que al final la unión les hará más fuerte. Aún así el resentimiento que hay es mutuo y los reproches que se hacen de manera más o menos velada también existen. Eso no pasará con España. Nosotros no somos la DDR, no somos alemanes y en consecuencia no harán ningún tipo de sacrificio que suponga uma merma de sus intereses. Ahora dicen que no hay rescate a los bancos hasta el 2013. Francia dice que sí, pero los Alemanes les da igual que les suban los colores. Desde la perspectiva española, ver como cada vez hay menos actividad económica, más paro, más pobreza, menos inversión por falta de liquidez nos llevará a la inanición más absoluta. No se puede venir a decir de manera despreciativa que el retorno a una moneda que podamos controlar es dicho por gente que quiere hacer notar. El debate está ahí. Lo que no podemos hacer es depender de Alemania para que nos saque de nuestros problemas. No lo harán. Si ellos necesitan intereses bajos habrá intereses bajos, si los necesita altos, el BCE actuará en consecuencia, si necesitan liquidez meterán la máquina de hacer papeles a todo tren. Lo que le interese a Alemania no a España. Hay un proverbio ruso que dice: Ayúdate a ti mismo y te ayudarás 10 veces". Es decir, si quieres que se solucionen tus problemas hazlo tú mismo, no esperes ayuda de fuera. Necesitamos medidas urgentes, audaces, drásticas y creíbles que nos den esperanzas como país. Lo de la peseta per se no nos salvará, pero para mí es un paso. El siguiente es abrir ventanas y reformar la Administración de arriba abajo, pero eso es otro tema. Artículo del 3 de Junio de este año. España debe volver a la peseta España debe volver a la peseta | Intereconomía | 789927
__________________ Preußische Größe will never die |
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08-jul-2012, 14:08
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| Supongo en en caso de pasar de nuevo a la peseta, seriamos como eramos antes, pobretones dentro de Europa que teniamos que conocer el extranjero de mochileros porque de otra manera imposible, para adquirir alguna marivilla tecnologica comprarlo en Canarias o Andorra, tal vez nos hace falta una cura de humildad y volver a viajar con la maleta de carton amarrada con cuerdas, como cualquier emigrante que vaya a buscarse la habichuelas. |
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08-jul-2012, 19:40
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| A ver si se entiende: Pobretones sereis CON O SIN EURO,la riqueza de los ultimos anios se sostuvo con dinero de la UE,nada mas. Esten en la UE o no,los salarios en euros bajaran de todas maneras. Mientras el principal ingreso sean las migajas de los demas paises (es decir,el turismo),nada cambiara. Ahora,si volviera la peseta.... |
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08-jul-2012, 20:53
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| Gracias, Secretario, por tu 'post'. Creo que muchos lo leerán sin entenderlo, porque hay muchísimos españoles no sólo convencidos de que 'Alemania nos ayudará', sino de que 'Alemania debe ayudarnos'... Faltaría más, vamos... |
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08-jul-2012, 20:58
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Iniciado por Avast A ver si se entiende: La peseta (o como se llame la moneda española post-euro) volverá en un par de años como mucho, pero la situación económica de España no mejorará inmediatamente por ello... Si se piensa en exportar más, hay que recordar que la industria española ha desaparecido en buena parte, que el mundo ha cambiado mucho en los últimos veinte años, y -en consecuencia- España, si se reindustrializase -para lo que habría que ver de dónde saldrían las necesarias inversiones- tendría que competir con Europa oriental y con China, nada menos... La recuperación de España, si se logra, precisará de un plazo equivalente al de una generación larga; unos treinta o cuarenta años. Si se logra, ojo, que para eso no basta con salir del euro... Ni mucho menos... |
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08-jul-2012, 21:01
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Iniciado por Namreir Y un sistema con dos monedas de curso legal. La neopeseta y el Euro. Transformamos todos los pasivos en Neopesetas, pero permitimos que el Euro sea de curso legal. Por virtud de la Ley de Gresham, la moneda mala (neopesetas) sacaría a todos los euros de la circulación pues la gente querría usarlos de refugio. Capitalizaríamos Alemania descapitalizándonos nosotros, algo parecido a lo que ocurre ahora en Argentina con el dólar. Para salir de esa dinámica harían falta décadas, o lo más probable, vendrían las prisas y con ellas gobiernos tiránicos que nos prohibieran el libre cambio y el ahorro en divisas. Es decir, justo lo que pasa en Argentina ahora mismo. Por este mismo motivo EEUU no permitirá que una moneda "honesta" coexista con el dólar. (Por eso Ángel Cruz es un fugitivo Private currency - Wikipedia, the free encyclopedia ).
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949 |
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08-jul-2012, 21:37
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Iniciado por jaimegvr Y el pueblo ACEPTARÁ la nueva moneda?? Probablemente, la introducción de la nueva moneda irá acompañada de un control temporal de cambios, como en la España de los 50-70 (y en los 50-60 también en Francia, y en Inglaterra, y en Bélgica, y en casi todos los países a excepción de Suiza, Alemania y USA) de modo que no cotice en los mercados de cambio. Al cabo de un par de años de estabilización, las aguas habrán vuelto a su cauce, y se podrá liberalizar la contratación de la nueva divisa nacional en el mercado. Naturalmente, se producirá una devaluación de un 30-40% (esa cifra corresponde, aproximadamente, a la diferencia acumulada entre la inflación de la eurozona y la de España, a lo largo de la vida del euro, y se ha publicado por diversas fuentes, Nomura entre ellas, que recuerde ahora mismo). Veo que hay personas que alegan que ese cambio de moneda 'no les conviene', que si la gasolina, que si sus ahorros... Y parecen no darse cuenta de que viven actualmente en unas condiciones artificialmente favorables, debidas al crédito, que a su vez es lo que sostiene el euro. Pero son condiciones ficticias, falsas... Vivimos claramente por encima de nuestras posibilidades, en un 30-40%... La realidad termina imponiéndose, en materia económica y en todo. A veces tarda, pero llegar, llega... |
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08-jul-2012, 21:55
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Iniciado por kelt VOLVER A LA PESETA..... ??? No lo veo tan difícil. Se establece un cambio 1:1 entre el euro y la nueva moneda nacional, y luego se deja que el mercado determine cuál es la devaluación necesaria, que no superará el 40%. Ojo, que hablo de devaluación, no de depreciación interna. Son cosas distintas. Evidentemente, la devaluación afectará a los precios, pero solamente en la medida de la componente externa de los costos. Por ejemplo, la gasolina, donde el 80% de los costos pueden ser externos, se encarecería en torno a un 30%, pero un botijo, con solo un 10% de componente de costo externo, se encarecerá en un 5% como mucho.. Para reducir las turbulencias, podría establecerse un periodo transitorio de control de cambios, liberalizando gradualmente el mercado de divisas. Pero lo de la corrupción y el dispendio excesivo sí que son problemas de muy difícil remedio... |
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08-jul-2012, 22:30
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| Es mas,muchas cosas al producirse localmente (ya que seria imposible importar),se abaratarian. |
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