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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Pregunta: ¿Son imposibles las sociedades agrícolas autosuficientes?
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  #61 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2012, 13:51
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Gracias a todos por los comentarios, consejos y advertencias. La verdad es que me han dado esperanzas, a pesar de todo. Ojalá otra gente se animara a hacer lo que me parece una forma de vida más saludable y armoniosa.

Tengo muy en cuenta lo que se opina en este foro a la hora de tomar decisiones económicas importantes en mi vida. Debo decir que a pesar de lo que digan algunos, no es tan difícil vivir y trabajar en el campo, pero se siente uno muy solo. Lo que yo quería saber es si sería posible que más gente se pudiera animar a vivir, digamos, “en contacto con la naturaleza”. Ciertas personas consideran que como es una idea muy romántica por esa razón está abocada al fracaso. Yo no creo que sea así.

Hay dificultades, incomodidades, tenemos acceso a Internet de forma muy ocasional, el agua caliente es una odisea, nos toca pelear con el ganado (cuando llegamos de la ciudad yo sólo había visto vacas a 100 metros lo más cercano), tenemos unas cabritas (muy buenas por cierto, Saanen y Alpina), con los conejos nos ha ido muy bien ya que éstos comen casi cualquier cosa (vegetal, por supuesto) sobre todo el trébol, que les encanta; y practicamos una agricultura 100% ecológica: sólo abonos compostados y lixiviados de lombricultivo casero que también ha funcionado.

La cuestión es que todo esto no fue posible en Hispanistán porque cuando nos pusimos a buscar terrenos estábamos en plena burbuja inmobiliaria y pedían precios disparatados. Algunos precios ahora lo siguen siendo, pero otros ya empiezan a ser más razonables. Yo soy de origen giputxi pero en aquellas tierras el precio del suelo es no-contemplable y el tema de las ecoaldeas nos llamó la atención por algún tiempo (a Lakabe no fuimos) pero no cuajó. Siempre las cuestiones de convivencia son muy importantes. El caso es que nos tocó emigrar a tierras más baratas.

No sé si ahora, en la era post-pinchazo, sea buen momento para regresar a la mamá patria. Ya conozco la teoría de “el cuchillo que cae”, el plan es que caiga un poco más y lanzarnos a la vida autosuficiente total. No se trata de especular con el terreno sino de vivir una vida agraria como ha sido posible hasta los tiempos de hoy. El tema de trabajar con maquinaria a motor de combustible fósil en pleno Peak Oil, la verdad creo que es “mala inversión”. Tal vez a corto plazo sea eficaz, pero un tractor sin combustible sirve para poca cosa. Nuestras herramientas hasta ahora han sido la paciencia y los métodos de Mollison, Fukuoka, Seimour y otros. Recuerden que Fukuoka decía 0 labranza. La vida en el campo como la han vivido algunos de los conforeros no es una vida que nos interese. La forma de trabajo que han sufrido los peones en el campo durante el franquismo no es nuestro modelo ideal de producción. También he conocido las vendimias y otros trabajos desoladores sobre monocultivos. Conocemos la explotación atroz de rumanos en Calanda, Teruel para la explotación monocultivista del melocotón. La esclavitud existe en nuestro avanzado siglo XXI, otra cosa es que algunos no lo quieran ver.

Lo que es difícil de ver para algunas personas es que los métodos de explotación que son nefastos social y ecológicamente no son los únicos viables. De hecho, para mí, la explotación laboral no es viable. El trabajo duro es positivo si se realiza en beneficio real de uno mismo y su comunidad.

Cuando hablo de comunidad no me refiero a la de una junta de vecinos. He vivido en ciudades y en ningún sitio se encontraban ninguna auténtica “comunidad”. Entiéndase por tal aquella en la que sus miembros velan por los intereses de todos los demás sin exlusiones raciales, ideológicas ni de ningún otro tipo. El proyecto de las ecoaldeas aun está comenzando y tiene diversas complejidades. Como dije antes, en Matavenero no tienen un proyecto productivo serio. Poca gente vive de contínuo en la ecoaldea, es casi como un centro de vacaciones y poco más. La gestión de residuos no existe. Acumulan las basuras a la orilla de la aldea y esperan a que alguien con coche las pueda bajar al pueblo más cercano. Para mí eso no es un sistema ni sostenible en el tiempo ni respetuoso con el Medio en ninguna forma.

No conozco el proyecto Lakabe (pero eso será por poco tiempo) y por lo que ya he averiguado los de Nafarroa se lo están tomando más en serio. Ojalá sea así.

Creo que tanto España como el resto del mundo van a entrar en una situación crítica en muy pocos años. Cuando digo situación crítica no me refiero a no poder ir a Ibiza los fines de semana, sino algo un poquito más grave. Tal vez lo que se conoce como “seguridad alimentaria” empiece a escasear en los reinos de Taifas. Lonchafinismo sí, pero hasta qué punto.

Evidentemente uno no puede vivir aislado estrictamente de todo lo que le rodea y tener una vida algo más plena que la vida monacal. En Lakabe ya se dieron cuenta de esto. Arreglaron vía de acceso para vehículo a motor y consideraron la integración con el medio cercano. Lo que yo me planteo es hasta qué punto la gente está dispuesta a cambiar sus hábitos de vida para construir un proyecto común que funcione y que sea medianamente sostenible. La “vida moderna” es claramente insostenible y hay que buscar nuevas (o viejas) formas de producción y de convivencia. Una vida que sea agradable y al mismo tiempo viable económica y ecológicamente.

¿Será esto posible con los tiempos que corren?

Saludos cordiales.

Última edición por Raulisimo; 21-jun-2012 a las 14:54
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Antiguo 21-jun-2012, 14:32
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En cuanto al tema del hilo, con la tecnología actual el campo no es tan duro, otra cosa es que se pretenda producir alimentos con herramientas de hace 2 siglos.

Si la población sólo se dedicase a producir alimentos no haría falta trabajar ni una hora diaria para que todos pudieran comer hasta cebarse como cerdos.

Por supuesto eso no les interesa a los dueños del mundo, ellos viven mejor con una legión de esclavos dispuestos a ser usados en todo momento.

pues a mi sí me interesa generar el alimento de mi familia con tan poco trabajo.

ahí está la madre del cordero: si estamos en la rueda del consumismo (inevitable, al menos a pequeña escala) por la que necesitamos dinero para energía, acceso a la salud, al la educación, etc. y para ello, tenemos que trabajar 8 horas, cinco o seis días a la semana, pues, poco tiempo nos quedaría para la huerta, los animales y todo eso.

estamos en un circulo vicioso donde el bien mas preciado es el tiempo: o lo empleamos para producir nuestros alimentos o para ganar billetitos que sirven para tener luz, gasoil, salud....

y es que necesitamos ambos!!!

nadie esta diciendo que un smartphone sea una necesidad, pero tanto la salud como la comida me parecen igual de importantes y el día sigue teniendo 24 horas!

por cierto, si alguien sabe como producir alimentos dedicandole una hora al dia o donde informarme al respecto; estaré encantado de salirme de este circulo vicioso de trabajo-dinero-gastos-trabajo (por suerte no tengo deudas jeje, de esa ya me libré a tiempo)

saludos.
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Antiguo 21-jun-2012, 14:42
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Iniciado por alfa romeo Ver Mensaje
pues a mi sí me interesa generar el alimento de mi familia con tan poco trabajo.

ahí está la madre del cordero: si estamos en la rueda del consumismo (inevitable, al menos a pequeña escala) por la que necesitamos dinero para energía, acceso a la salud, al la educación, etc. y para ello, tenemos que trabajar 8 horas, cinco o seis días a la semana, pues, poco tiempo nos quedaría para la huerta, los animales y todo eso.

estamos en un circulo vicioso donde el bien mas preciado es el tiempo: o lo empleamos para producir nuestros alimentos o para ganar billetitos que sirven para tener luz, gasoil, salud....

y es que necesitamos ambos!!!

nadie esta diciendo que un smartphone sea una necesidad, pero tanto la salud como la comida me parecen igual de importantes y el día sigue teniendo 24 horas!

por cierto, si alguien sabe como producir alimentos dedicandole una hora al dia o donde informarme al respecto; estaré encantado de salirme de este circulo vicioso de trabajo-dinero-gastos-trabajo (por suerte no tengo deudas jeje, de esa ya me libré a tiempo)

saludos.

Más que muchas horas al día, lo que el campo pide es constancia. Hay momentos en la siembra o en la cosecha en que son muchas horas seguidas las que hay que dedicar, pero otra veces en las que casi no hay que hacer nada, más que vigilar que los animales revuelvan el sembrado. La ganadería si es llevada de modo ecológico y no ultraconcentrada también es fácil de llevar, eso sí no se descansa el fin de semana y todos los días hay que madrugar.

Saludos cordiales.
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Solo te doy con consejo: Prepara CAPITAL.

Las fantasias y sueños no aran el campo, lo aran herramientas de acero, movidas bien por tracción animal o bien por maquinaria mecánica. Y eso cuesta dinero.

La ilusión tiene que ir siempre unida al realismo y un cálculo previo y un buen plan de acción.

Suerte.
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  #65 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2012, 15:01
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Solo te doy con consejo: Prepara CAPITAL.

Las fantasias y sueños no aran el campo, lo aran herramientas de acero, movidas bien por tracción animal o bien por maquinaria mecánica. Y eso cuesta dinero.

La ilusión tiene que ir siempre unida al realismo y un cálculo previo y un buen plan de acción.

Suerte.

Como dije antes arado 0 (cero) y funciona. Se puede compostar materia orgánica sobre el terreno sin labrar (véase estiercol de ganado) y echar semilla natural (nada de OMG ni químicos) sobre el compost y aguita fresca.

El mejor abono es el de conejo y también oveja y cabra porque no requieren compost previo. El compost de lombriz también es muy bueno. Es el simple método de Bill Mollison de cubrir el terreno con materia orgánica. No hace falta ni azada.

Con el Nendo Dango hemos tenido menos éxito, pero funciona con las leguminosas. Es un método que desarrolló el biólogo japones Masanobu Fukuoka y consiste en cubrir las semillas con barro y compost antes de echarlas a voleo. En latinoamérica se ha utilizado este método para repoblar grandes extensiones deforestadas.

Saludos a todos.
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gracias, raulisimo voy a investigar....

por cierto, bibliografia o cursos recomendados?

tengo muchas ganas de aprender pero por mi pasado urbanita mis conocimientos son cero patatero.

no se si influye el tipo de clima o tierra para el metodo de arado cero. yo quiero hacer esto en canarias, clima templado, pocas lluvias, suelo semiárido.
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  #67 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2012, 15:22
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Como bibliografía recomiendo "La revolución de la brizna de paja" de Fukuoka en primer lugar y después "La guia del agricultor autosuficiente" de John Seimour. Se ha escrito mucho más, pero creo que casi todo se basa en estos dos libros.

Algunos enlaces:

Bill Mollison Jardineros Globales 1 En los tropicos (primeros 10min sub. esp) - YouTube
Naturaleza y Medio Ambiente: La senda natural del cultivo.Masanobu Fukuoka

Buscaré más.
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El problema es que ¿como te vas a partir el lomo trabajando en el campo sí un casa papi de 50 años está en el Bar todo el día con sus 420 euros del estado?

Sí esa gente muriera de hambre... los campos se cultivarian.
__________________

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Otros enlaces:
"La senda natural del cultivo", de Fukuoka | Proyecto: Vivir en el Campo
Sois Dioses, Sois Inmensos: La senda natural del cultivo (Masanobu Fukuoka)
Fukuoka, y la senda natural del cultivo | Ecocosas
MASANOBU FUKUOKA: la revolucion de una brizna de paja | El Blog Alternativo
Proyecto Masanobu Fukuoka. Volvemos al campo!

El último es una auténtica biblioteca on-line sobre el tema.

Saludos cordiales.
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Más que muchas horas al día, lo que el campo pide es constancia. Hay momentos en la siembra o en la cosecha en que son muchas horas seguidas las que hay que dedicar, pero otra veces en las que casi no hay que hacer nada, más que vigilar que los animales revuelvan el sembrado. La ganadería si es llevada de modo ecológico y no ultraconcentrada también es fácil de llevar, eso sí no se descansa el fin de semana y todos los días hay que madrugar.

Quizás en vez de buscar una aldea remota, pudiera plantearse unos terrenos cercanos a una ciudad mediana. En los típicos pueblos a 10, 20 Kilómetros.
Muchos imaginan el madmax, que nos vamos a comer los unos a los otros más o menos, pero si la degradación es más lenta, se abre la puerta a iniciativas de colaboración y cambio de modelo.
Por ejemplo... Se montan unos terrenos de este tipo a esa distancia. Hablamos de un buen número de hectáreas, suficiente para dar de comer a cientos de personas.
El modelo no es de agricultura, sino horticultura, de labor intensiva, como bien dices, acumulado en temporadas.
Se propone:
- Aceptar un curso de "certificación": Cobras una pequeña cantidad. (disuasorio de gorrones y pequeña ayuda)
- Eso da derecho a:
- Trabajar en las temporadas (¿El 25% del tiempo?)
- Cobrar en producto. No necesariamente de la misma temporada trabajada.
- Tener un tutor/supervisor/capataz que nos va a ayudar y aumentar nuestra productividad.

La relación ... ¿1/5?. Los capataces se encargarían igualmente de cubrir el otro 75% de supervisión de los terrenos. Con varias parcelas y supervisores, pueden aumentar la cantidad de terreno y librar algunos días cubriéndose unos a otros.
Todo es cuestión de ¿que nivel de productividad se puede llegar?
Si un capataz + 5 trabajadores de temporada puede llegar a producirse alimento *18 (o sea, cada trabajador puede alimentar a 3 personas) , ya que hay que vender para hacerse con las herramientas, pago de impuestos de terrenos, etc. etc.) puede ser viable.

Lo bueno que tiene esto es que gran parte del dinero de las transacciones es innecesario, y si hay algo de lo que falta en las crísis es el dinero para intercambiar.

Respecto al madmax tiene una cosa buena. Si no llega y la cosa no va para tanto, puedes vivir más de cursos. Si la cosa empeora, es fácil que la gente se apuntase al tema, y atrae gente alrededor, lo que es mucho más fácil protegerlo.
Donde es débil es ante el político o dictador de turno. Cerca de la ciudad. Accesible y conocido. En un hipotético madmax, querrían la mordida de turno.
Aunque si llegamos a esos extremos, imagino que tendrían un poco de más luces que los de ahora y reclamarían algo tolerable. Los de ahora son capaces de matar la gallina de los huevos de oro ¡para hacer sopa!.
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