Burbuja.info - Foro de economía > > > Pregunta: ¿Son imposibles las sociedades agrícolas autosuficientes?
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  #281  
Antiguo 25-nov-2012, 09:40
alfa romeo alfa romeo está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Joder, acabo de darme cuenta que soy libertarianista o como se diga jejeje.
El minarquismo, creo, va por allí también. Aunque yo no me comería mucho la cabeza con las etiquetas; ya que lo que definen a su vez lo inmovilizan.

El mejor hilo del foro. Saludos.


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  #282  
Antiguo 25-nov-2012, 16:00
FRANCHUSXXL FRANCHUSXXL está desconectado
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Buena idea para un debate. Tengo que reconocer que una de las cosas que más me tiraría para atrás, a la hora de unirme a un proyecto de comunidad agrícola, es que a veces no dejan mucho sitio al ámbito privado.

Pondré un ejemplo de este mismo foro. En el hilo del falansterio, que me parece una propuesta interesante, uno de los participantes dijo que, por supuesto, la comunidad debería ser vegetariana y que no se podrían criar animales porque es inmoral poseer otro ser vivo.

La verdad es que si se decide así desde el principio y todo el mundo sabe lo que puede esperar al entrar en el grupo, me parece una opción como cualquier otra, pero ¿que ocurre si no es así?

Suponed que lleváis ya unos años en una comunidad, que os sentís a gusto, habéis construido vuestra propia casa y los arboles que habíais plantado y cuidado durante años ya dan unas cosechas interesantes.
El grupo lleva una explotación ganadera que supone una buena parte de los ingresos de la comunidad. Y entonces el numero de vegetarianos del grupo llega a la mayoría y deciden que no solo la comunidad deja de tener la explotación ganadera, sino que nadie del grupo puede tener sus propios animales para consumo propio.
Se acabó tener unas gallinas para conseguir tus propios huevos de corral, nada de tener una cabra para tener leche de calidad o de poder tener ese caballo que usas para arar ese terruñito en el que plantas patatas o bajar al pueblo a comprar cuatro cosas.

Que no se me enfaden los vegetarianos, es solo un ejemplo, se podrían encontrar muchos otros.

Y estoy de acuerdo, muy buen hilo.


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  #283  
Antiguo 25-nov-2012, 16:29
murpi murpi esta en línea ahora
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Dejando de lado etiquetas, que nunca me han gustado y de las que paso por completo, ¿por qué no iba a ser posible?

Las tierras y todo lo necesario para la producción pueden ser comunales, y luego cada uno puede tener su casa y un pequeño terreno en el que hacer lo que le de la gana siempre que no moleste a los demás.

¿La propiedad comunal de la tierra y de los medios de producción puede ser considerada como comunismo? ¿Y qué importancia tiene esto? Lo único que importa es que funcione bien, no como se llame.


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  #284  
Antiguo 29-nov-2012, 19:14
Klendathu Klendathu está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por FRANCHUSXXL Ver Mensaje
Buena idea para un debate. Tengo que reconocer que una de las cosas que más me tiraría para atrás, a la hora de unirme a un proyecto de comunidad agrícola, es que a veces no dejan mucho sitio al ámbito privado.

Pondré un ejemplo de este mismo foro. En el hilo del falansterio, que me parece una propuesta interesante, uno de los participantes dijo que, por supuesto, la comunidad debería ser vegetariana y que no se podrían criar animales porque es inmoral poseer otro ser vivo.

La verdad es que si se decide así desde el principio y todo el mundo sabe lo que puede esperar al entrar en el grupo, me parece una opción como cualquier otra, pero ¿que ocurre si no es así?

Suponed que lleváis ya unos años en una comunidad, que os sentís a gusto, habéis construido vuestra propia casa y los arboles que habíais plantado y cuidado durante años ya dan unas cosechas interesantes.
El grupo lleva una explotación ganadera que supone una buena parte de los ingresos de la comunidad. Y entonces el numero de vegetarianos del grupo llega a la mayoría y deciden que no solo la comunidad deja de tener la explotación ganadera, sino que nadie del grupo puede tener sus propios animales para consumo propio.
Se acabó tener unas gallinas para conseguir tus propios huevos de corral, nada de tener una cabra para tener leche de calidad o de poder tener ese caballo que usas para arar ese terruñito en el que plantas patatas o bajar al pueblo a comprar cuatro cosas.

Que no se me enfaden los vegetarianos, es solo un ejemplo, se podrían encontrar muchos otros.

Y estoy de acuerdo, muy buen hilo.

El ejemplo es bueno, se trata de una idea/norma excluyente y por tanto contrario al libertarismo, si he entendido bien, los fundamentos para la convivencia pacifica están interiorizados desde milenios, al final tanta norma es poner puertas al campo (nunca mejor dicho jeje.

un hilo cojonudo, que ganas me dan de dejarlo todo de una vez...

Un abrazo


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  #285  
Antiguo 29-nov-2012, 19:41
2x1 2x1 está desconectado
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Autosuficientes al 100% si, son imposibles si quieres mantener las condiciones y las esperanzas de vida que tendrías en la sociedad.

Al 70% si es perfectamente posible, aunque un 40% ya sería todo un éxito.

En la página de Heplx hay algunas de estas comunidades que acojen sin problemas a cambio de que te integres y trabajes. A mi personalmente no me atraen ese modo de convivencia en pequeños grupos sociales, no me gustan un pelo las jerarquías que se crean.

Lo que si me gustaría es tener mi pedacito de tierra con huertas, cultivos y sobretodo animales. Para mantener todo eso necesitas ingresar dinero de alguna parte. No digamos ya a la hora de comprar la tierra y los medios para trabajarla...


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  #286  
Antiguo 29-nov-2012, 22:22
Antipsicópata Antipsicópata está desconectado
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Que tema tan chulo. Por fin un tema en condiciones...

Yo no busco aislarme pero sí me gustaría vivir y trabajar en el campo, que no del campo o del cultivo. Pero todavía no sé nada más que eso: que busco estar en contacto con la naturaleza.


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  #287  
Antiguo 29-nov-2012, 22:27
anonimo123 anonimo123 está desconectado
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una industria productiva aumentaría un sector agrícola productivo

una industria eficiente es la base de los otros 2 sectores (primario y terciario)


por lo tanto el sector que debería prevalecer es...:



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  #288  
Antiguo 30-nov-2012, 14:41
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Iniciado por Antipsicópata Ver Mensaje
Que tema tan chulo. Por fin un tema en condiciones...

Yo no busco aislarme pero sí me gustaría vivir y trabajar en el campo, que no del campo o del cultivo. Pero todavía no sé nada más que eso: que busco estar en contacto con la naturaleza.


No me digas que no tendrías por lo menos un huertecito. Ten cuidado, se empieza por un poquito... y cuando te quieres dar cuenta...


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  #289  
Antiguo 30-nov-2012, 14:49
FRANCHUSXXL FRANCHUSXXL está desconectado
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Iniciado por 2x1 Ver Mensaje
Autosuficientes al 100% si, son imposibles si quieres mantener las condiciones y las esperanzas de vida que tendrías en la sociedad.

Al 70% si es perfectamente posible, aunque un 40% ya sería todo un éxito.

En la página de Heplx hay algunas de estas comunidades que acojen sin problemas a cambio de que te integres y trabajes. A mi personalmente no me atraen ese modo de convivencia en pequeños grupos sociales, no me gustan un pelo las jerarquías que se crean.

Lo que si me gustaría es tener mi pedacito de tierra con huertas, cultivos y sobretodo animales. Para mantener todo eso necesitas ingresar dinero de alguna parte. No digamos ya a la hora de comprar la tierra y los medios para trabajarla...


Y no solo eso, no debes olvidar los impuestos. Aunque solo tengas un pedacito de tierra para autoconsumo y una casita que te hayas construido tú mismo con bloques de adobe, deberás pagar los correspondientes impuestos. Así que debes ser capaz de producir, al menos, lo suficiente para poder pagar esos impuestos y que no te lo quiten todo.


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  #290  
Antiguo 01-dic-2012, 10:18
Raulisimo Raulisimo está desconectado
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
No me he leído todo el hilo, pero ... ¿creéis que el Estado iba a permitir tal cosa?

¿Por qué no se habría de permitir que diversas personas voluntariamente decidieran vivir del campo y ayudándose mutuamente?

Es una decisión libre y voluntaria que cada cual puede tomar por sí mismo.

¿Por qué habrían de impedírnoslo?


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