Burbuja.info - Foro de economía > > > Pregunta: ¿Son imposibles las sociedades agrícolas autosuficientes?
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  #241  
Antiguo 07-nov-2012, 07:54
Raulisimo Raulisimo está desconectado
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Paseando por Asturias (a base de combustible fósil, lo siento muchísimo pero no soy capaz de cruzar pajares en bicicleta, menos ahora que ya empieza a nevar) hemos comprobado en cuerpo propio el terrible impacto del éxodo a las ciudades. Decenas (probablemente centenares) de pueblos abandonados. Y yo pienso en toda esa gente a la que están quitando la casa para dársela a los bancos ¿no estaríamos todos mejor viviendo en comunidad en uno de esos pueblos abandonados? Algunos son construidos por completo en piedra, desde las calles en canto hasta las paredes de las casas de medio metro de piedra maciza. Hasta el tejado en piedra (pizarras) sobrepuestas al estilo antiguo robusto y bello. Majestuosos pueblos maltratados por el tiempo y la desidia aun se ven como dignos exponentes de lo que fuimos y ya no somos. De lo que tal vez ya no queramos ser.

Quiero hacer aqui un homenaje a la Asturias indómita, a veces gran desconocida, solemne canto a la belleza natural tranquila y desolada. Olvidada, tal vez, por casi todos.

Saludos.

Última edición por Raulisimo; 07-nov-2012 a las 08:01


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  #242  
Antiguo 07-nov-2012, 09:02
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Hablando de Asturias... imagino que ya conoces este tipo de grupos, pero estos repobladores pueden resultarte inspiradores para tu proyecto.

https://www.facebook.com/groups/repoblacionasturias/

Respecto a la permacultura, este hombre Sepp Holzer (El rebelde agrario) ha derribado muchos prejuicios en Austria haciendo lo que sus convecinos llamaban "barbaridades" y que después de un tiempo imitan ahora con notable beneficio. Y sobre todo, que la pasión con la que vive su proyecto es sumamente contagiosa! (puede que ya haya enlaces a este documental, pero no está de más, creo yo, recordarlo)


Última edición por drusbi; 07-nov-2012 a las 09:05


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  #243  
Antiguo 07-nov-2012, 10:19
Raulisimo Raulisimo está desconectado
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Muchas gracias. La verdad es que cualquier tipo de información añadida viene bien. Aprendemos todos. El hilo se va enriqueciendo sobremanera, pero seguimos solos. Ya he dicho que a pesar del interés manifestado por los conforeros en este hilo, aun no se ha podido concretar nada con ninguno. Comenté más atrás que en el Norte se encuentran auténticas aldeas abandonadas, muchas veces aun con acceso al agua incluso a la electricidad y hasta caminos o carreteras asfaltadas en buen estado. Y ahí están. Abandonadas...

Esperándonos...


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  #244  
Antiguo 07-nov-2012, 10:59
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Iniciado por Raulisimo Ver Mensaje
Muchas gracias. La verdad es que cualquier tipo de información añadida viene bien. Aprendemos todos. El hilo se va enriqueciendo sobremanera, pero seguimos solos. Ya he dicho que a pesar del interés manifestado por los conforeros en este hilo, aun no se ha podido concretar nada con ninguno. Comenté más atrás que en el Norte se encuentran auténticas aldeas abandonadas, muchas veces aun con acceso al agua incluso a la electricidad y hasta caminos o carreteras asfaltadas en buen estado. Y ahí están. Abandonadas...

Esperándonos...

Aunque mucha gente se alarme y escandalice por la situación crítica que pasamos, pocos asimilan que el sueño se ha acabado. No quieren saber, no queremos saber.

Cambiar de entorno es difícil, renunciar a un modo de vida que se conoce, por otro cuyas oportunidades dependen tan solo de tus nulas habilidades, con seguridad cero, acostumbrados como estamos a haberlo tenido todo previsto (o eso nos han hecho creer), estar dispuestos a desechar definitivamente relaciones sociales y familiares, sueños y proyectos que iban combinados con el modo de vida urbanita, enfrentarse a convivir con otros con la desconfianza a cuestas en que nos han criado de que la solidaridad es un invento de gilipollas... pues con estos mimbres no esperes otro cesto.

Somos ganado bien cebado y vacunado, amoldados a ser alimentados en una granjita bien acondicionada de la que no queremos salir, el campo abierto ya nos han dicho que es terrorífico y que nuestro estado natural es la ciudad. Ahora, cambia eso! Solo a medida que la miseria vaya arañando nuestros establos con sus garritas tendremos el impulso de retornar a la tierra, pero mientras haya tan solo un poquito de pienso y la garantía de volver a comerlo, nos quedaremos aquí hasta que vengan a buscarnos en ese camión del que nadie vuelve.


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  #245  
Antiguo 07-nov-2012, 16:44
F.Alonso21 F.Alonso21 está desconectado
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Yo creo que es posible y a gran escala nacional y sin renunciar a la tecnologia actual ya que esta todo inventado para producir energia y combustibles en suelo nacional.

Los coches en vez de tenerlos 5-10 años se tienen 20 años o 30 y se hacen reconversiones o se compran de segundas coches europeos de 5-10 años o mas, o se pillan excadenas de montaje de audis-bmws y demas de años anteriores y los fabricas por menos y hasta exportas total eran mejores coches que la actual mierda que sacan con el morro para acariciar peatones y electronica de escopeta de feria.

Un gran reciclaje de todo a gran escala y arreglar productos .

A fin de cuentas el pais funcionaria muy bien tal que esta solo que hay que eliminar su cancer: Politicos, enchufados publicos de estos, empresas publicas de estos, cajitas de ahorros, castas , banqueros, demas gentuza , vividores del cuento, pagapensiones vividores del cuento, chorizos , mafias, etc

Solamente eliminando la pierna gangrenada el sistema vuelve a funcionar.


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  #246  
Antiguo 07-nov-2012, 17:33
FRANCHUSXXL FRANCHUSXXL está desconectado
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Iniciado por F.Alonso21 Ver Mensaje

...Solamente eliminando la pierna gangrenada el sistema vuelve a funcionar.

En realidad ni siquiera es una pierna gangrenada, es un tumor asqueroso que nos ha salido en el cogote y no nos deja levantar la cabeza.

Muy buen hilo, suerte.


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  #247  
Antiguo 07-nov-2012, 18:17
Sunwukung Sunwukung está desconectado
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Iniciado por Saint Germain Ver Mensaje
¿Cómo va a ser imposible algo que los seres humanos han llevado a cabo durante los últimos 200.000 años?

Otra cosa es que sea divertido.

Depende del clima y de la tierra, de como se organice el trabajo, del nivel de tecnificación (no necesariamente con petróleo) del que se disponga, del tipo de agricultura que se practique.

Con silvicultura se puede reducir el trabajo enormemente sin apenas maquinaria.

En un clima tropical pues es facilísimo, la mayoría de la agricultura en México, por ejemplo, ni está tecnificada ni apenas usan pesticidas ni fertilizantes (simplemente porque la mayoría son agricultores independientes dueños de las tierras y no tienen dinero para esas mierdas, menos mal) y la producción es altísima y seguramente el país es autosuficiente (a nivel global).


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  #248  
Antiguo 07-nov-2012, 18:41
Mitrofán 2 Mitrofán 2 está desconectado
Con titulo personalizado y todo
 
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Iniciado por Sunwukung Ver Mensaje

En un clima tropical pues es facilísimo, la mayoría de la agricultura en México, por ejemplo, ni está tecnificada ni apenas usan pesticidas ni fertilizantes (simplemente porque la mayoría son agricultores independientes dueños de las tierras y no tienen dinero para esas mierdas, menos mal) y la producción es altísima y seguramente el país es autosuficiente (a nivel global).

Eso se llama agricultura de subsistencia,de produccion altisima,nada.

Mxico depende de la importacin de alimentos: FAO - Cambio de Michoacn

...México no alcanza ni siquiera los niveles que recomiendan la FAO, la OCDE y el G-8, pues produce menos del 75 por ciento de lo que se consume, en el caso de los granos entre 60 y 65 por ciento, prueba de ello es que en 2010 se importaron tres mil 286 millones de dólares, 16.1 por ciento más de lo importado en 2009.....


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  #249  
Antiguo 07-nov-2012, 18:55
Sunwukung Sunwukung está desconectado
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Era una impresión como dije, lo que veo es que la central a la que voy a comprar está a rebosar de productos mexicanos (de hecho todavía no he comida nada que no sea de aquí) de una calidad impensable ahora mismo en España (en el super compras verduras que saben igualitas a las que venden en las tiendas de productos agroecológicos), a rebosar.
Fukuoka y muchos permacultores han demostrado que una agricultura tradicional puede producir exactamente lo mismo que la industrial sin agotar la tierra, la diferencia es la cantidad de trabajo. Con otros modelos se consigue reducción del trabajo y la misma producción (como en una agricultura basada en los árboles, en vez de comer cereales, se comen frutas, en latitudes no tropicales pueden ser castañas y bellotas para los meses fríos).

No sabía que hubiera una recomendación de la FAO, porque me supongo que hay muchos países que apenas tienen agricultura, y no sé cómo andará España en ese tema (no me parece que tan bien).

Y no olvidemos la especulación, aquí también se han doblado y triplicado los precios de algunos productos, cuando siempre ha sido muy barata toda la comida (vegetal), en apenas unos años.


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  #250  
Antiguo 07-nov-2012, 19:34
Caída a Plomo Caída a Plomo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Raulisimo Ver Mensaje
Paseando por Asturias (a base de combustible fósil, lo siento muchísimo pero no soy capaz de cruzar pajares en bicicleta, menos ahora que ya empieza a nevar) hemos comprobado en cuerpo propio el terrible impacto del éxodo a las ciudades. Decenas (probablemente centenares) de pueblos abandonados. Y yo pienso en toda esa gente a la que están quitando la casa para dársela a los bancos ¿no estaríamos todos mejor viviendo en comunidad en uno de esos pueblos abandonados? Algunos son construidos por completo en piedra, desde las calles en canto hasta las paredes de las casas de medio metro de piedra maciza. Hasta el tejado en piedra (pizarras) sobrepuestas al estilo antiguo robusto y bello. Majestuosos pueblos maltratados por el tiempo y la desidia aun se ven como dignos exponentes de lo que fuimos y ya no somos. De lo que tal vez ya no queramos ser.

Quiero hacer aqui un homenaje a la Asturias indómita, a veces gran desconocida, solemne canto a la belleza natural tranquila y desolada. Olvidada, tal vez, por casi todos.

Saludos.

Yo he cruzado Asturias en bicicleta, de norte a sur, de este a oeste, por la costa, por el interior, saliendo y entrando por diferentes puertos de montaña, el de Cerredo, Somiedo, La Ventana, Pontón, Pajares, Tarna, San Glorio (Cántabria-León)... desde la costa la mitad de las veces. Pedalear por esa tierra es un placer, subir a esa aldea que asoma por la ladera de una montaña por el simple gusto de subir, atravesar los Oscos, rodar por Picos, asomarte al mar desde cualquiera de sus cabos, visitar sus monumentos naturales, subir sus picus, dejarse caer por la fiesta del Xiringüelu ... no sigo

Todo en bici, se disfruta más, se siente más.

Sigo el post, también el del Falansterio, aunque he preferido no participar (por ahora) pues estoy siguiendo también la evolución de iniciativas de agricultura ecológica y de intercambio de bienes y servicios mediante trueque y pagos alternativos que han surgido en la zona donde vivo. Creo que en algunas semanas más o algún mes podré participar con más conocimiento y sobretodo con ideas más claras.

Sólo decir que ahora mismo estoy buscando un trozo de tierra donde pueda sentirme libre cultivando y cerca de mis raíces, me resultaría muy doloroso alejarme de las montañas que conozco desde niño y tanto me dan espiritualmente, aunque pocos entiendan esto hoy en día, al alma hay que alimentarla también.

Es zona más ganadera que agrícola, cuestión de suelo y clima (la naturaleza manda), ya veremos, los precios que piden hace pensar que debajo de los cardos hay una mina de oro o diamantes La opción de tener unas ovejas o vacas me serviría como excusa perfecta para estar todo el día en el campo yendo de un lado para otro, aunque a mí me ha gustado siempre más el mundo vegetal y parte de mi formación tiró por ahí.


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