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  #1 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2012, 19:03
Avatar de Egam
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Quisiera saber si existe alguna limitación al trueque de bienes y servicios.

Hay que hacer algo ya joder.

Por ejemplo, trueque bajo garantias de monedas de plata del BdE.
Sáltemonos el uso de monedas fiat.

Edito y pongo un supesto.

Imaginemos un grupo de personas. Todas, o algunas tienen bienes y servicios que ofrecer.
Imaginemos también que existe un depósito "A" donde todos tienen depositadas varias monedas de 12/20/30€ de plata oficiales del BdE.

Normalmente, nuestros ahorros se encuentran en Bancos, en forma de depósitos, cuentas a vista etc. Este dinero, es gestionado por el banco mediante la reserva fraccionaria. Si ocurre un mal evento, el sistema cae porque no se pueden devolver el dinero, pues hha sido utilizado en operaciones de crédito.

El depósito "A" hace las funciones de un banco. Deposita nuestros ahorros, en moneda OFICIAL, pero con valor intrínseco (Plata).

Bien, si dos personas quieren intercambiar bienes y servicios, pueden utilizar la garantía de esos depósitos en caso de desacuerdo, o bien si un servicio/bien es mas caro que el recibido, de la siguiente manera:

Si estas personas intercambian bienes/servicios equivalentes, no se tocan las garantías.
Si hay diferencias, se otorga crédito basado en las garantias durante un periodo (un mes? dos?). Por así decirlo, quedan empeñadas. Si se quiere recuperar las garantías, se tiene un plazo de tiempo para ofrecer un bien, o servicio.

Ésto, a gran escala, permite deshacerse de los bancos pero mantener la circulación de bienes y servicios.

SI un evento de retiradas ocurre, no existe ningún problema, se devuelven las garantias (monedas) y sin embargo se ha generado riqueza real (intercambios/Servicios). Es como dar un paso atrás.

El problema es la custodia, que genera gastos.
Luego por cada cuenta se incurren en unos mínimos gastos de gestión y custodia (1% al año?)

No existe inflación, mas que los gastos dichos anteriormente, los precios se acuerdan, y no hay intermediarios. Y lo que es más importante, EL ESTADO NO TE ROBA.

Que opinais?
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Última edición por Egam; 03-jun-2012 a las 19:32
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Antiguo 03-jun-2012, 19:09
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Puedes explicar un poco mejor en que consistiría el "trueque bajo garantias de monedas de plata del BdE."
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Antiguo 03-jun-2012, 19:15
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En la crisis del 2001 de mi país se practicó el trueque y en algunas partes se sigue llevando a cabo esa práctica. Lo he estudiado muy bien ese fenómeno como para poder explicarlo.
Olvídense de garantías y cosas por el estilo, la práctica del trueque se basa "en créditos" (Llamados puntos u otra demoninación); esto es que por cada bien o servicios que ofrezcas se te otorga determinada cantidad de puntos y esos puntos que tienes a tu favor debes canjearlo por otro bien o servicio que busques. Siempre dentro del circuito del trueque.
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No te podemos ayudar a ignorarte a tí mismo.
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En la crisis del 2001 de mi país se practicó el trueque y en algunas partes se sigue llevando a cabo esa práctica. Lo he estudiado muy bien ese fenómeno como para poder explicarlo.
Olvídense de garantías y cosas por el estilo, la práctica del trueque se basa "en créditos" (Llamados puntos u otra demoninación); esto es que por cada bien o servicios que ofrezcas se te otorga determinada cantidad de puntos y esos puntos que tienes a tu favor debes canjearlo por otro bien o servicio que busques. Siempre dentro del circuito del trueque.

Pero vamos a ver, eso no es trueque colega.

Si a la palbra "puntos" la cambias por la palabra "pesetas" o "euros" tienes lo mismo.

Los "puntos" esos hacen la misma funcion que el dinero, eso no es trueque.

Trueque es que yo te doy algo o te hago un servicio y tu me das algo o me haces otro servicio, cualquier otra cosa es el intercambio de bienes/servicios por "titulos" (llamesele moneda, puntos, metales, etc).
__________________

"La mugre acumulada de todo el sexo que practican y de todos los asesinatos que cometen les llegará a la altura de la cintura y todas las putas y los políticos alzarán la cabeza y gritarán: "¡sálvanos!"...yo miraré hacia abajo y susurraré "no"."
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Quisiera saber si existe alguna limitación al trueque de bienes y servicios.

Hay que hacer algo ya joder.

Por ejemplo, trueque bajo garantias de monedas de plata del BdE.
Sáltemonos el uso de monedas fiat.

¡nazi!,¡fascista!



Las dos principales causas de la II Guerra Mundial fueron: Primero. El éxito del sistema alemán de trueque. Segundo. La determinación hitleriana de no aceptar préstamos extranjeros. Su declaración de que los negocios de Alemania serían llevados a cabo de la misma manera que los de un honrado comerciante causó verdadero pánico en los círculos financieros.
Francis Neilson, "The Churchill Legend".
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Antiguo 03-jun-2012, 19:28
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Pero vamos a ver, eso no es trueque colega.

Si a la palbra "puntos" la cambias por la palabra "pesetas" o "euros" tienes lo mismo.

Los "puntos" esos hacen la misma funcion que el dinero, eso no es trueque.

Trueque es que yo te doy algo o te hago un servicio y tu me das algo o me haces otro servicio, cualquier otra cosa es el intercambio de bienes/servicios por "titulos" (llamesele moneda, puntos, metales, etc).

En apariencia puede parecer lo mismo pero si tenemos en cuenta como se mide el valor real de un bien o servicio (Cantidad de trabajo en su producción), puedes llegar a la conclusión que no es lo mismo que hagas un trueque de una impresora láser por un cepillo de dientes porque el primero insume mayor cantidad de trabajo para su elaboración y, cuando está en el mercado, para la adquisición de ese bien por parte del demandante (Medido en dinero).
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Última edición por Metamorfosis; 03-jun-2012 a las 19:36
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Antiguo 03-jun-2012, 19:38
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En apariencia puede parecer lo mismo pero si tenemos en cuenta como se mide el valor real de un bien o servicio (Cantidad de trabajo acumulado en su producción), puedes llegar a la conclusión que no es lo mismo que hagas un trueque de una impresora láser por un cepillo de dientes porque el primero insume mayor cantidad de trabajo para su elaboración y, cuando está en el mercado, para la adquisición de ese bien por parte del demandante (Medido en dinero).

Pero vamos a ver.

Da igual como se valoren las cosas econ puntos o con dinero, siempre te daran mas puntos por un bien/servicio que haya costado mas de hacer/fabricar que por uno que haya costado menos, exactamente igual que con el dinero, donde te dan una cantidad segun el bien o servicio que aportes...el baremo que se utilice para dar valor a todo eso es indiferente, el sistema es el mismo.

Otra cosa es que me digas que te dan los mismos puntos dando un coche a cambio de un lapiz que dando un lapiz a cambio de un reloj viceroy, en tal caso el sistema de puntos no haria falta por que seria el sistema de trueque de toda la vida.
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Antiguo 03-jun-2012, 19:39
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Las dos principales causas de la II Guerra Mundial fueron: Primero. El éxito del sistema alemán de trueque. Segundo. La determinación hitleriana de no aceptar préstamos extranjeros. Su declaración de que los negocios de Alemania serían llevados a cabo de la misma manera que los de un honrado comerciante causó verdadero pánico en los círculos financieros.
Francis Neilson, "The Churchill Legend".

Explicanos como funcionó el sistema.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2012, 19:55
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Pero vamos a ver.

Da igual como se valoren las cosas econ puntos o con dinero, siempre te daran mas puntos por un bien/servicio que haya costado mas de hacer/fabricar que por uno que haya costado menos, exactamente igual que con el dinero, donde te dan una cantidad segun el bien o servicio que aportes...el baremo que se utilice para dar valor a todo eso es indiferente, el sistema es el mismo.

Otra cosa es que me digas que te dan los mismos puntos dando un coche a cambio de un lapiz que dando un lapiz a cambio de un reloj viceroy, en tal caso el sistema de puntos no haria falta por que seria el sistema de trueque de toda la vida.

No es exactamente lo mismo que el dinero, aunque, como has señalado, en el intercambio de bienes y servicios, cumple una función bastante similar y no son pocas las veces que se presta a confusión.
En rigor no es igual que el dinero dado que, en ocasiones, una determinada moneda (Euro o dólar) suele ser útil como activos de reserva, otras veces para especular sobre sus valores futuros atesorándolos y los "puntos" sólo sirven para moverse en el circuito del trueque. Por otro lado, los "puntos" no tienen ningún tipo de respaldo de una entidad para realizar las transacciones (Llámese Banco Central, FED, BDE); únicamente se basan en el valor de puntos del bien o servicio que estás dispuesto a intercambiar con otras personas.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 03-jun-2012, 20:04
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No es exactamente lo mismo que el dinero, aunque, como has señalado, en el intercambio de bienes y servicios, cumple una función bastante similar y no son pocas las veces que se presta a confusión.
En rigor no es igual que el dinero dado que, en ocasiones, una determinada moneda (Euro o dólar) suele ser útil como activos de reserva, otras veces para especular sobre sus valores futuros atesorándolos y los "puntos" sólo sirven para moverse en el circuito del trueque. Por otro lado, los "puntos" no tienen ningún tipo de respaldo de una entidad para realizar las transacciones (Llámese Banco Central, FED, BDE); únicamente se basan en el valor de puntos del bien o servicio que estás dispuesto a intercambiar con otras personas.

Sigue siendo casi casi igual.

Al "circuito de trueque" lo puedes llamar asi o simplemnte llamarlo "pais", que es la zona donde los puntos se pueden usar, exactamente igual que el papel-moneda.

Otra cosa, alguien tiene que "fabricar" esos puntos, es decir, si no yo mismo me puedo fabricar los puntos que quiera con la impresora de mi ordenador y a vivir del trueque...tiene que haber alguien "respaldando" esos puntos detras y evitando que se falsifiquen.

Por otro lado, los puntos no se "devaluan", pero los trueques siguen estando bajo el dios demanda-oferta.

Si hay 1.000 impresoras disponibles para trueque, yo puedo decirle al vendedor "te doy 2 puntos, lo tomas o lo dejas, que hay 999 esperando a que les compre".

La unica diferencia con el dinero de hoy dia es que con puntos no se pueden hacer transacciones, pero si ese sistema se adoptara globalmente...voila...tendriamos otra vez dinero normal y corriente, con el que se podrian hacer transacciones e incluso "manosear" su valor.

Lo de los puntos lo unico que hace es poner en el bolsillo de la gente otro tipo de moneda, simplemente por que no pueden acceder a la moneda oficial por falta de trabajo, pero es lo mismo.
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