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  #21  
Antiguo 23-may-2007, 16:15
CHARLIE CHARLIE está desconectado
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¿y EN CUANTO AL PRECIO DE LOS PISOS, ENCUENTRAS DIFERENCIAS ENTRE EL PRECIO-NIVEL DE VIDA EN ESPAÑA Y PRECIO-NIVEL DE VIDA EN ITALIA?. sALUDOS


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  #22  
Antiguo 23-may-2007, 17:15
laplace77 laplace77 está desconectado
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Iniciado por Touareg
Mmmm. ¿tu no conoces España mucho, no? Mira esto....




Y el señor de las gafas de sol de este vídeo es el promotor de todos esos pisos




Spain is (always) different


impresionante...


me recuerda de esta película sobre la especulación en italia en el 1960...




http://it.wikipedia.org/wiki/Le_mani_sulla_citt%C3%A0

Última edición por laplace77; 23-may-2007 a las 17:38


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  #23  
Antiguo 23-may-2007, 17:57
Newclo Newclo está desconectado
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Burbuja global:

Yo sigo insistiendo en mi teoría de la escasez y el reparto silencioso:

El verdadero problema de fondo es la escasez de recursos para una creciente población (trampa malthusiana). Eso nos obliga a reducir espectativas de consumo (no hay para todos a este ritmo) además de que están apareciendo nuevas potencias (Asia principlamente, sudamérica) que nos están sacando del mercado con sus precios más baratos.
El peak-oil (ver teoría de Olduvai) podría ser una fase dentro de la trampa malthusiana , por lo que, para mí, todas estas burbujas son consecuencia de la toma de posiciones de las principales potencias y grupos de poder.
Están exprimiendo el limón, sacudiendo el árbol: Nos sacan lo ahorros y nos hacen esclavos sumisos.
Los grupos de poder van tomando posiciones para intentar acaparar los recursos (especialmente el petroleo) y tener más posibilidades de sobrevivir y menos revueltas entre los "peones", que no pueden saber el verdadero problema, pues no estarían dispuestos a seguir siendo esclavos.

¿por qué pienso así? porque las alternativas son:
1º) Las burbujas se han inflado porque nadie había previsto lo que podía ocurrir. Estemos o no gobernados por persoans de buena voluntad.
2º) Sabían lo que iba a ocurrir y
2.1) Han ido trincando todos los que podían y nos han llevado hasta aquí, por egositas e ignorantes.
2.2) Es provocado por algún motivo. ¿Y qué motivo puede haber para que medio mundo esté muriéndose de hambre y sed, y otros vivan con un consumismo atroz? Pues la explicación que he dado más arriba. A los pobres hay que tenerlos así porque no hay para todos, a los que tenmos algo hay que seguir dándoselo para que no protesten. Ahora con el peak-oil y la competencia asiática (y el cambio climático?) no queda más remedio que reducir espectativas (Downshifting).

El Carry-trade, los Hedge Funds, la información privilegiada, el borreguismo de las masas... son todo tácticas al servicio del poderoso y a costa del sacrificio (e ignorancia) de los de abajo. La Historia siempre ha sido así, hasta que la masa se revolvía con sus revoluciones y no quedaba más remedio que ir cediendo posiciones proporcionando derechos para evitar revueltas mayores. No creo que esas bases de egoismo hayan cambiado.
Pensando así, me encajan las piezas: porqué USA está en Irak, porqué no cambia nada gobierne quien gobierne, porque no se lucha contra los verdaderos problemas del mundo....
Los que de verdad mandan son los grupos de poder que actuan en el anonimato (grandes empresarios, multimillonarios, burgueses,...). No hay mejor manera de ganar dinero que si ya lo tienes. El que no tiene es muy dificil que lo haga. Y los que pueden hacer algo no están dispuesto a que esto cambie. Más bien pretenden hacerse más fuertes frente a los otros poderosos.
Los que dan la cara son los políticos, que a cambio de una porción del pastel venden a su madre.
Y los medios de comunicación (prensa, radio, TV, cine....) son una herramienta para conseguir lo que quieren. Que parezca que tenemos alternativas, que estamos escogiendo.... si no se da una noticia es como si no existiera, y si alguien molesta en el camino, hacen una campaña contra él y lo borran del escenario.
Para todo esto que cuento hay mil ejemplos en la historia y en la vida cotidiana que demuestran que es así como funciona el mundo. Y pocos ejemplos de altruismo y bondad en los altos mandos, y además estos son más anecdóticos que efectivos.

Agradecería argumentos que me hagan pensar de otra manera.


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  #24  
Antiguo 23-may-2007, 17:59
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Polemico
 
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Global SI, sin duda!!
Pero ..... y PROPORCIONAL????? Eso sí que NO!!!


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  #25  
Antiguo 23-may-2007, 20:32
pepito pepito está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por Newclo
Burbuja global:

Yo sigo insistiendo en mi teoría de la escasez y el reparto silencioso:

El verdadero problema de fondo es la escasez de recursos para una creciente población (trampa malthusiana). Eso nos obliga a reducir espectativas de consumo (no hay para todos a este ritmo) además de que están apareciendo nuevas potencias (Asia principlamente, sudamérica) que nos están sacando del mercado con sus precios más baratos.
El peak-oil (ver teoría de Olduvai) podría ser una fase dentro de la trampa malthusiana , por lo que, para mí, todas estas burbujas son consecuencia de la toma de posiciones de las principales potencias y grupos de poder.
Están exprimiendo el limón, sacudiendo el árbol: Nos sacan lo ahorros y nos hacen esclavos sumisos.
Los grupos de poder van tomando posiciones para intentar acaparar los recursos (especialmente el petroleo) y tener más posibilidades de sobrevivir y menos revueltas entre los "peones", que no pueden saber el verdadero problema, pues no estarían dispuestos a seguir siendo esclavos.

¿por qué pienso así? porque las alternativas son:
1º) Las burbujas se han inflado porque nadie había previsto lo que podía ocurrir. Estemos o no gobernados por persoans de buena voluntad.
2º) Sabían lo que iba a ocurrir y
2.1) Han ido trincando todos los que podían y nos han llevado hasta aquí, por egositas e ignorantes.
2.2) Es provocado por algún motivo. ¿Y qué motivo puede haber para que medio mundo esté muriéndose de hambre y sed, y otros vivan con un consumismo atroz? Pues la explicación que he dado más arriba. A los pobres hay que tenerlos así porque no hay para todos, a los que tenmos algo hay que seguir dándoselo para que no protesten. Ahora con el peak-oil y la competencia asiática (y el cambio climático?) no queda más remedio que reducir espectativas (Downshifting).

El Carry-trade, los Hedge Funds, la información privilegiada, el borreguismo de las masas... son todo tácticas al servicio del poderoso y a costa del sacrificio (e ignorancia) de los de abajo. La Historia siempre ha sido así, hasta que la masa se revolvía con sus revoluciones y no quedaba más remedio que ir cediendo posiciones proporcionando derechos para evitar revueltas mayores. No creo que esas bases de egoismo hayan cambiado.
Pensando así, me encajan las piezas: porqué USA está en Irak, porqué no cambia nada gobierne quien gobierne, porque no se lucha contra los verdaderos problemas del mundo....
Los que de verdad mandan son los grupos de poder que actuan en el anonimato (grandes empresarios, multimillonarios, burgueses,...). No hay mejor manera de ganar dinero que si ya lo tienes. El que no tiene es muy dificil que lo haga. Y los que pueden hacer algo no están dispuesto a que esto cambie. Más bien pretenden hacerse más fuertes frente a los otros poderosos.
Los que dan la cara son los políticos, que a cambio de una porción del pastel venden a su madre.
Y los medios de comunicación (prensa, radio, TV, cine....) son una herramienta para conseguir lo que quieren. Que parezca que tenemos alternativas, que estamos escogiendo.... si no se da una noticia es como si no existiera, y si alguien molesta en el camino, hacen una campaña contra él y lo borran del escenario.
Para todo esto que cuento hay mil ejemplos en la historia y en la vida cotidiana que demuestran que es así como funciona el mundo. Y pocos ejemplos de altruismo y bondad en los altos mandos, y además estos son más anecdóticos que efectivos.

Agradecería argumentos que me hagan pensar de otra manera.

Me parece excelente. Creo que deberías abrir un nuevo tema planteando todo ésto. Probablemente nadie le haga caso pero por intentarlo ... No hace mucho Prada decía algo muy parecido y en general estoy bastante de acuerdo con lo que comentas. Yo creo que hay una parte de la opción 1 y de la 2.2

Saludos.


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  #26  
Antiguo 23-may-2007, 23:34
Jiuston! Jiuston! está desconectado
Super Mario
 
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Iniciado por Newclo
Burbuja global:

Yo sigo insistiendo en mi teoría de la escasez y el reparto silencioso:

El verdadero problema de fondo es la escasez de recursos ...
....
....
....
Agradecería argumentos que me hagan pensar de otra manera.

Estoy contigo en casi todo. Estamos en una etapa de "agarra el dinero y corre", y ocurre a TODOS los niveles, claro que los que más tienen(esos "grupos de poder") agarran más que cualquier otro, pero eso siempre ha sido así.
¿Que vendrá después? ¿apaña lo que no tengas? ¿mata para sobrevivir?


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  #27  
Antiguo 24-may-2007, 08:53
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Os pongo los comentarios que ha hecho de esto Dr.Knife en idealista.com . Para los que no sepais quien es, deciros que es un forero muy brillante, que junto con Jimenezdeoso y otros hace unos análisis muy sesudos y coherentes.

--------------------------------------------------------------------
miércoles 23 mayo 20:25, dr. knife en respuesta a comentario 1, dijo

Le doy mi visión para cada punto que estructura:

“El verdadero problema de fondo es la escasez de recursos para una creciénte población (trampa malthusiana) . Eso nos obliga a reducir expectativas de consumo (no hay para todos a este ritmo) además de que están apareciéndo nuevas potencias (Asia principalmente, Sudamérica) que nos están sacando del mercado con sus precios más baratos.”

Realmente hay un problema de quien consume, es decir, consumen los de siempre y consumen algo más los países emergentes. Realmente el problema es que los chinos no son de la corriente de la filosofía de Asimov, es decir, no son máquinas que producen sin recibir nada a cambio. Por consiguiente el problema va a ser social, ya que no existe la posibilidad de que los propios trabajadores de países emergentes puedan acceder a los productos que fabrican, es decir, estamos en modelos de neoproletariado en pleno siglo xxi y además no pueden acceder ya que se produce una paradoja y es que la tecnología es la que debería poder ofrecer productos/servicios asequibles para toda la humanidad y no es así, ya que la tecnología se ha suplido por los chinos. Por consiguiente teorizando la cebolla y el cacho de pan que perciben equivale a la electricidad que consume una máquina.
El mundo no tiene recursos para que vivan al mismo nivel (con la filosofía actual) por lo que se va a producir un grave problema social.

“El peak-oil (ver teoría de Olduvai) podría ser una fase dentro de la trampa malthusiana, por lo que, para mí, todas estas burbujas son consecuencia de la toma de posiciones de las principales potencias y grupos de poder.”

Hace poco se descubrió en la bahía de Bohai (china) una gran reserva de petróleo. ¿realmente los chinos solo tienen esa reserva? A mi me cuesta creerlo y mas cuando el hallazgo se encuentra mas o menos en el paralelo mas alto de los países de oriente medio, por lo que si guarda alguna relación de paralelos por debajo también podrían existir mas recursos naturales (es una teoría no muy descabellada) . Por otro lado respecto al petróleo, lo que habría que preguntarse es ¿cual sería el nivel de consumo en caso de recesión?, seguramente se resentiría bastante, además se están explotando otras manera de obtener crudo por ejemplo de arenas bituminosas que también suma y sigue además de otros yacimientos rentables a estos precios de mercado. Yo creo que el problema no está en el petróleo sino en la economía del petróleo.

enlace http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ropics-non.png

“Los grupos de poder van tomando posiciones para intentar acaparar los recursos (especialmente el petroleo) y tener más posibilidades de sobrevivir y menos revueltas entre los "peones", que no pueden saber el verdadero problema, pues no estarían dispuestos a seguir siendo esclavos.”

El problema de los grupos de interés es que han perdido el norte y han generado un problemón del que empiezan a ser conscientes, la paradoja es que se están empezando a ver que los valores de las empresas están infladas y que todo esto se puede desmoronar y por otro lado tenemos a los “ludopatas chinos” invirtiendo en bolsa y moviendo sus reservas (no les queda mas remedio) para adquirir a los precios que hagan falta.

El mayor problema es como va a ejercer a través del SIE los chinos para adquirir sociedades de capital riesgo (ese es el mayor grupo de poder) . En occidente los grupos de poder están mas controlados y ahora se han dado cuenta que los chinos vía retorno de las divisas atesoradas son un peligro en potencia (el mayor grupo de poder en potencia)

“Ahora con el peak-oil y la competencia asiática (y el cambio climático?) no queda más remedio que reducir espectativas (Downshifting) .”

El Downshiting es imposible, ya se ha demostrado a lo largo de la historia con las grandes revoluciones y las implosiones sociales. Hay que aprender de la historia para no cometer errores futuros. Los nuevos ricos chinos son un muy mal ejemplo para los que viven con una cebolla y un cacho de pan y en occidente no se va a reducir los niveles de consumo, sobre todo ya que los grupos de poder viven del consumo de la población y el apalancamiento para ello.

“El Carry-trade, los Hedge Funds, la información privilegiada, el borreguismo de las masas, son todo tácticas al servicio del poderoso y a costa del sacrificio (e ignorancia) de los de abajo”

El problema es que existe una descomunión entre masa monetaria y riqueza y entre reparto de riqueza y el retorno de la inversión del reparto de esa riqueza, es decir, hasta hace unos años los grupos de poder eran medianamente conscientes en una economía acotada que cuanto mejor vive la gente y mas produce mejor viven ellos y mas plusvalías obtienen. El problema son los modelos de ganadería financiera para:
+sobreendeudar a la gente con activo sobrevalorados.
+sacar tajada en la mediación de los productos en países deslocalizados (se mueven unos márgenes bestiales) y con los productores de materias primas (la otra burbuja) .
+sacar tajada de los movimientos a futuro de la relación de cambio de las divisas y los tipos de interés.
+Jugar con Bonos de países que no dan las suficientes garantías (eje Islandia/Japón) .
+Ganadería financiera empresarial con operaciones de capital riesgo y hedge funds.
+ etc
Al final es un desequilibrio entre riqueza y masa monetaria cuyo cáncer parte de los modelos de deslocalización y descapitalización en el primer mundo (se descapitaliza en modelos de producción y en modelos monetarios llegando a la especulación desmedida) .

“Y los medios de comunicación (prensa, radio, TV, cine, ) son una herramienta para conseguir lo que quieren”

Los medios de comunicaciónviven de la publicidad y de las aportaciones de los benefactores que son las empresas y grupos de interés, por consiguiente nadie tira piedras contra su propio tejado.

“Y pocos ejemplos de altruismo y bondad en los altos mandos, y además estos son más anecdóticos que efectivos.”

Todavía hay algun grupo interesante:

enlace http://www.triodos.es/

un saludo


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  #28  
Antiguo 24-may-2007, 09:25
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miércoles 23 mayo 20:58, dr. knife en respuesta a era odd zen, dijo
Creo que si creemos en el downshifting basándonos en la hegemonía monetaria estamos repitiendo los mismo errores.

Una moneda fuerte debe ser el alma de una economía sólida y equilibrada y cuanto mas rica es una economía y menos indice de gini tiene (inferior al 25% es el objetivo) mas se avala el downshifting, entendiendolo como aquel modelo en el que los ciudadanos tienen cubiertas sus necesidades higienicas, de seguridad y que socialmente funciona.

Creo que hay que diferenciar entre vivir con lo indispensable o poder disfrutar de recursos ya que la tecnología lo permite.

En el momento que se descubra una fuente de energía ilimitada (fusión nuclear, reactores de antimateria, modelos basados en helio 3) como sistema troncal y modelos de propulsión adicionales (hidrógeno etc) el resto viene rodado ya que:

+la ingeniería genética puede abastecer de alimentos a todo el mundo sin problemas
+No habrá limitaciones para desalar agua (lo de las salmueras son leyendas urbanas si se hace correctamente) .
+la superautomatización de los procesos permitirá tener acceso a modelos de tecnología de producción masiva.

En el momento que se dan estos elementos se liberan recursos para el i+d y la investigación:

+nuevas formas de energía
+sanidad
+innovación
+nuevas tecnologías
+nuevas formas de construcción
+ etc

La humanidad avanza y sus ciudadanos avanzan, no es momento de estancarse, entre otros motivos ya que somos demasiados y los que están en el top no van a perder calidad de vida y la tecnología es lo único que puede equipara a todos en un mismo umbral mínimo de nivel.

Un saludo


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  #29  
Antiguo 24-may-2007, 21:18
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Iniciado por Plusvalias-al-42%
...
Es verdad que los precios en Italia han subido mucho estos últimos años, pero Charlie tiene razón: En burbuja os ganamos.

nos ganais?
muy divertido!!!


esta es una burbuja global...


mira como se diverten in Francia:


<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/CABGPFV8OwE"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/CABGPFV8OwE" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

y en Inglaterra:


<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/oZFt46aQyQ8"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/oZFt46aQyQ8" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>




Iniciado por Plusvalias-al-42%
Os ganamos en % de subida en los últimos 10 años.

vale...

españa +150%, italia +100% (promedio, localmente muchas diferencias)



Iniciado por Plusvalias-al-42%
Os ganamos en la relación salario medio/precio, os ganamos en la relación de endeudamiento familiar -creo que por poca diferencia-....

por poca diferencia, de verdad:

aqui tambien habemos "mileuristas" precarios...

...y muchas familias sufren por haber poco dinero y muchas cargas


por otra parte, una vivienda en la periferia de Roma,
(periferia exterior) de 60-80 m²
cuesta de 250kEUR a 350kEUR...



Iniciado por Plusvalias-al-42%
Y os metemos una goleada brutal en el desfase oferta/demanda -stock de pisos vacíos-.

aqui tambien...
mira mis películas...
miralas atento...


Roma, "Porta di Roma" (periferia)


<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/LK1KNzMkTdk"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LK1KNzMkTdk" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>


Roma, "Ponte di Nona" (periferia exterior)


<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/0kJV8uXhVx4"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/0kJV8uXhVx4" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>


y son solo dos de diez lugares (cerca de Roma),
donde hay tam cantidad de nuevos pisos...

si habìa un helicóptero...



Iniciado por Plusvalias-al-42%
En España se ha especulado más, y nuestro crecimiento económico depende mucho más de la construcción -y de los fondos europeos, y del consumo interno gracias a Cofidís y similares, y de las hortalizas que exportamos a Europa gracias al trabajo en negro de miles de inmigrantes ilegales-.

iguales aquí , de verdad...



Iniciado por Plusvalias-al-42%
PD: Por cierto, Laplace, si te haces la picha un lío (cazzo !! :-) escribiendo en castellano mete la palabra en italiano o inglés que cualquiera de nosotros ya la traducirá. Pero en cualquier caso no dejes de escribirnos !!!

no te he intendido ... totalmente...




saludos!

Última edición por laplace77; 24-may-2007 a las 21:40


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  #30  
Antiguo 25-may-2007, 02:21
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
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Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vd-Mk4ufxXg"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vd-Mk4ufxXg" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

Eugenio Benetazzo.
http://www.youtube.com/profile?user=eugeniobenetazzo

A ver si actualizais...
http://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_speculativa


Excelente blog italiano:
http://icebergfinanza.splinder.com/p...che+verr%C3%A0....

http://icebergfinanza.splinder.com/


http://it.altermedia.info/media/inte...la-3_1759.html


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