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  #11  
Antiguo 21-may-2007, 21:26
Negrofuturo Negrofuturo está desconectado
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  #12  
Antiguo 21-may-2007, 22:01
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Negrofuturo

ojo, los precios de este gráfico son corrientes

NO tienen en cuenta la inflación

el oro todavía no ha recuperado ni el precio *nominal* de principios de los 80s


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  #13  
Antiguo 21-may-2007, 22:07
Negrofuturo Negrofuturo está desconectado
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Iniciado por ellison
ojo, los precios de este gráfico son corrientes

NO tienen en cuenta la inflación

el oro todavía no ha recuperado ni el precio *nominal* de principios de los 80s

Correcto; se alcanzará el precio deflactado cuando cotice sobre los 2800$/oz( y subiendo); luego se pondrá alcista.

Ya ves; el banco de España ha regalado el oro.


El que mola es el Dollar comparado con 1913, cunado la FED se quedó con el negocio,...

Le queda un 0,04 para desaparecer.


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  #14  
Antiguo 22-may-2007, 00:53
Negrofuturo Negrofuturo está desconectado
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Las "platas" cotizaron a más de 50$/onza.....; cotizan a 13$/onza, sin deflactar; en 250$/onza, empatan con la cotización del año 80, luego se pondrán alcistas..... Calcula!

Te cambio el Casco, por la telecabeza, o por la de mi chica "paque" se la regales a una amiga.

Última edición por Negrofuturo; 22-may-2007 a las 00:56


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  #15  
Antiguo 22-may-2007, 01:05
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hablando de oro. Que pasa con ese tesoro saqueado que supuestamente era español?


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  #16  
Antiguo 22-may-2007, 02:32
Burney Burney está desconectado
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un conocido que trabaja en una joyeria me vende oro a 15 euros el gramo. Dice que en la tienda la venden a unos 25 euros.

¿Qué opinais del precio?

Y otra cosa, hay algún truquillo para comprobar sin duda alguna que es oro auténtico y no un baño dorado... es sólo un conocido, no quiero que me haga la púa...

gracias anticipadas...


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  #17  
Antiguo 22-may-2007, 09:35
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Burney
un conocido que trabaja en una joyeria me vende oro a 15 euros el gramo. Dice que en la tienda la venden a unos 25 euros.

¿Qué opinais del precio?

Y otra cosa, hay algún truquillo para comprobar sin duda alguna que es oro auténtico y no un baño dorado... es sólo un conocido, no quiero que me haga la púa...

gracias anticipadas...

Hostia, Burney, despues nos reimos de los pepitos.

El precio spot de 15 eu/gr es el de mercado. Pillate el precio del oro $/oz troy y haces la conversion a eu/gr y lo compruebas.

Para que no te la claven lo mejor es trabajar con proveedores de confianza, porque cuando compras lingotes es muy dificil comprobar que no te la estan metiendo doblada.

Para monedas, puedes comprarte un instrumento Fisch http://www.fisch.co.za/

Por cierto, si quieres comprar oro, yo te recomiendo que compres monedas

Saludos

Última edición por ellison; 22-may-2007 a las 09:37


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  #18  
Antiguo 22-may-2007, 09:42
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por Negrofuturo
El que mola es el Dollar comparado con 1913, cunado la FED se quedó con el negocio,...

Le queda un 0,04 para desaparecer.

Pon el precio deflactado del oro desde 1979 a ver que grafica te sale

Y aunque las FRN, como en tu grafica, o el dinero fiduciario en general, son dinero y por tanto reserva de valor, son muy malos como tal. Todo el mundo lo sabe, y quien sea tan gilipollas de tener dinero en billetes guardado debajo de una baldosa "como inversion", se merece todo lo que le pase

saludos


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  #19  
Antiguo 22-may-2007, 10:09
kalapa kalapa está desconectado
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Iniciado por ellison
Hostia, Burney, despues nos reimos de los pepitos.

El precio spot de 15 eu/gr es el de mercado. Pillate el precio del oro $/oz troy y haces la conversion a eu/gr y lo compruebas.

Para que no te la claven lo mejor es trabajar con proveedores de confianza, porque cuando compras lingotes es muy dificil comprobar que no te la estan metiendo doblada.

Para monedas, puedes comprarte un instrumento Fisch http://www.fisch.co.za/

Por cierto, si quieres comprar oro, yo te recomiendo que compres monedas

Saludos

¿ Donde se pueden comprar monedas, en la FNMT ?
¿ Que relacion tienen entre el valor nominal y su peso en oro ?


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  #20  
Antiguo 22-may-2007, 11:07
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Me parece que muchos no teneis la idea clara de lo que es el "valor".
Al menos, expresiones como "dinero real" y "dinero ficticio" lo reflejan claramente.

El valor es siempre ALGO SUBJETIVO del ser humano.

Si yo ahora te ofreciese una botella de agua por tu camisa, probablemente te negarías ya que para tí tu camisa tiene más valor que la botella.
Pero si estuviéramos perdidos en el desierto y tuvieras mucha sed, quizás el valor que otorgases a la botella de agua fuera superior.

Otra cosa también es el precio que es algo más complejo, pero muy ligado al valor (hasta el punto que muchas veces es fácil confundirlos).

Volviendo al oro. Lo que sostiene el valor del oro, ES LA CONFIANZA en que sirve como refugio de valor.
Algunos sostienen que el valor del oro solo puede subir, ya que la oferta está limitada (apenas hay capacidad de producción en comparación con la cantidad existente en mercado).
Pero igualmente se les suele olvidar que la demanda PUEDE CAER. Puesto que lo que sostiene a la demanda es que su valor se conserva o incluso aumenta con el tiempo.

Pensad esto... Si viene una crísis y la producción cayese. Que te interesa más, ¿tener oro o tener comida/vivienda/necesidades básicas?
Si es la comida, ¿no es acaso razonable pensar que el precio de la comida o
vivienda se revalorizaría más que el oro?
¿Que su precio en oro se dispararía?
¿Porque es imposible que el oro pierda la confianza como valor refugio? (especialmente si se crea un nuevo mito "el oro siempre sube")

Otra cuestión es ¿que guardará mejor el valor en el futuro?
¿Unas tierras para cultivar?
¿Una vivienda para vivir?
¿Dinero convencional fiat?
¿Oro?

Si el futuro es apocalíptico y llega a los extremos de que la producción de comida cae hasta el punto de hacer rentable el cultivar por uno mismo, con seguridad las tierras serían lo que más se revalorizasen.

En una crísis gorda, pero donde la comida no fuera el problema principal, si los gestores de los bancos centrales optan por sostener el precio de la moneda en los términos clásicos (ligera inflación respecto de los bienes requeridos por el mercado), una caida de producción significativa superior a la inflación podría obligar a destruir moneda (por ejemplo, recaudando por impuestos y después destruyendo dicho dinero). Si optasen por ello, el dinero fiat CONSERVARÍA MEJOR EL VALOR QUE EL ORO puesto que al ir disminuyendo la cantidad de dinero fiat en el mercado, esta tiende a revalorizarse (aunque de media pueda no hacerlo ya que otros bienes podrían haberse reducido aún más) mientras que la cantidad de oro en el mercado sería constante.
Si por el contrario, optasen por no retirar dinero o emitir más, el oro sería mejor refugio que la moneda fiat en cuestión.

Por tanto, deducir el valor del oro en el futuro es impredecible, ya que tal cosa requeriría saber LA PERCEPCIÓN DE LA GENTE RESPECTO A DICHO BIEN.

Si nos empeñasemos en retornar al oro o plata como moneda, su valor aumentaría sin duda. Si por el contrario entramos en crísis y los bancos centrales gestionan bien la moneda, LA PERCEPCIÓN DEL ORO COMO REFUGIO PUEDE PERDERSE, y dado que el principal valor que tiene el oro es su confianza como valor refugio, su precio en mercado podría hundirse hasta el suelo que es su valor en otros usos (orfebrería, electrónica, medicina... etc, etc.). Muy probablemente no lo haría tanto ni tan rápido, ya que la confianza en dicho metal ha sido histórica, pero perféctamente podría entrar en una senda bajista que podría durar mucho tiempo.


Así pues, mi opinión es que SI existe una burbuja de oro, expresado en términos de que el oro tiene un precio sostenido solo por la confianza, y que dicha confianza puede estar sobreestimada. Sin embargo, igualmente afirmo que tal y como están las cosas, dicha confianza puede sostenerse por mucho tiempo. Todo depende de diversos factores, uno de los más importantes, es como gestionarían una crísis de caida significativa de producción nuestros bancos centrales.

Y eso es algo que no puedo saber. En el caso del BCE, si actua según se supone que debiera (controlar el valor de la moneda a una inflación moderada), el oro tiene las de perder. Si por el contrario sus gestores optan por cambiar la política, los que apuesten por el oro pueden salir beneficiados.

Yo por mi parte, creo que apostar por el oro por especulación, allá cada cual, a mí no me gusta especular.

Pero colectivamente, el hecho de que muchos apostaramos por el oro ES UN ERROR. Nos llevaría a usarlo como moneda que sería mucho menos flexible y perjudicaría a la economía, beneficiaría a los más ricos, y nos llevaría a gastar preciosos recursos (estamos hablando de que entremos en crísis) en obtener un metal que encima no ibamos a usar puesto que sería "para resguardar valor".
Una estupidez, vaya.

Última edición por Pinchazo; 22-may-2007 a las 11:59


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