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| | Herramientas | Desplegado |
18-may-2007, 22:10
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| Quería ver lo de la quatro pero están viendo una peli asín que ná. Un post de relleno para pasar el rato. La burbuja inmobiliaria peta, es verdad. Pero esto no se parecerá en nada a una burbuja bursátil y más de uno se sentirá frustrado. En primer lugar, hay que olvidarse de los precios que publica el ministerio de vivienda: no mostrarán bajadas. Lo que suele ocurrir en estos casos es que se vende cada vez menos, menos y menos porque casi nadie quiere vender a un precio menor al que ha visto vender casas en el vecindario en el pasado. En los próximos años (¿lustros?) veremos precios medios estables con una pérdida en el valor real de la vivienda pero nada espectacular. Sin embargo, seguro que se pueden encontrar puntualmente descuentos interesantes. Paciencia para el que esté buscando piso. Saludos y suerte. Última edición por Marai; 18-may-2007 a las 22:51  |
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18-may-2007, 22:26
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Iniciado por Marai Quería ver lo de la quatro pero están viendo una peli asín que ná. Un post de relleno para pasar el rato. No se sabe lo que ocurrirá. Cada cual puede tener sus teorías e hipótesis. Lo que está claro son dos cosas: a) Hay una sobrevaloración del precio de la vivienda. b) Habrá una corrección o bajada real del precio. Lo que no se sabe es: c) Cómo será esa corrección: c1) Bajadas bruscas en un plazo relativamente corto (menos de tres años) de hasta un 30% nominal en total. c2) Corrección durante 15 o 20 años vía caídas anuales de escasa entidad (menos del 4%) y/o crecimientos por debajo del aumento de precios anual (+0.5 a +2%). No confundir esto con la trujillada de que los precios suban el IPC. Obviamente los deseos de este foro apuntan a c1, pero la mentalidad pepitil española sintiéndolo mucho apunta a c2 y será muy difícil que eso cambie. Eso sí, en caso de crisis gorda exógena, si podemos tener un catacrack en toda regla. Yo la verdad que con 4% de crecimiento económico anual no veo de aquí a año y medio grandes bajadas. |
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18-may-2007, 22:42
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| Bueno, yo creo que las cosas se van a acelerar un poco. No creo que haya grandes bajadas en un año, pero si que las cosas se van a ir decantando más claramente. En Marzo de 2008 veremos ya un parón en toda regla de la construcción y no me extrañaría que entremos en recesión. El precio de los pisos es otro cantar. Posiblemente no veamos rebajas significativas antes de 2009-2010, cuando la situación de crisis sea innegable y acumulativa. Después de tres o cuatro años de crisis, con desempleo elevado, con flujos migratorios negativos (2011-2012) se verá una corrección brusca y sin freno. Ahí veremos el fin de la burbuja, mucho tiempo después de que el país se haya ido a la mierda. La inelasticidad de la oferta inmobiliaria exige un periodo largo de acumulación de stocks y bajada continua en el precio de la vivienda (aunque sea mínima) para que finalmente rompa soportes. Los que esperen bajadas del 50% (que no digo que no sean posibles, de hecho creo que es hacia donde vamos) tendrán que esperar varios años. Esto no quiere decir que la situación no se clarifique antes. Creo que en un año veremos la situación más clara. Bajada media del precio m2 en toda España de forma irrefutable, pero a un nivel que a los burbujistas nos parecerá menos que nada (-2%,-0,5%). Esa bajada de todas formas es importante, retirará del mercado cualquier resquicio especulativo y contribuirá a deprimir más el empleo. Con la recesión ya oficial durante 2009, la corrección se acelerará, pero sin alcanzar todavía valores superiores al 5-5%. Será en 2010-2011 tras tres años de crisis y con bajadas de precios cuando la situación degenerará en un salvese quien pueda. La acumulación de embargos, unido al desempleo de larga duración, una nueva generación que viendole las orejas al lobo ya no comparte el entusiasmo comprador y miles de personas con necesidad de deshacer posiciones inmobiliarias, sin apuros económicos pero que llevan esperando un posible remonte de la vivienda 4 años, crearán el derrumbamiento final del mercado. En menos de 2 años 2012-2013 el mercado inmobiliario habrá perdido el 50-70% de su valor.
__________________ "The only funtion of economic forecasting is to make astrology look respectable." J.K. Galbraith. |
| Estos usuarios dan las gracias a lorddelsith por su mensaje: | ||
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18-may-2007, 22:49
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| Bueno, pues ya que estamos de post de relleno, os suelto la mía. Discrepo contigo, Marai. Creo que aunque de ningún modo van a reflejar la caída real (entiéndase verdadera), los datos oficiales acabarán por ser negativos, en un futuro no muy lejano. Siempre hay gente que tiene que vender, ya sea porque se mudan o porque no pueden pagar la hipoteca. Y los precios de este país SON UNA ABERRACIÓN. (Ejemplo práctico (creo haberlo mencionado antes): Edimburgo: precio medio: 303.000 eurazos (espc.co.uk precio transacción); sueldo medio 37.000 eurazos (dato Scottish Executive); Barcelona: precio medio: 440.000 eurazos (idealista.com precio oferta); sueldo medio 21.000 euritos (estimación según datos Ajuntament BCN) Y en el Reino Unido están precupados por su burbuja. ¡A nosotros nos van a enseñar lo que es una burbuja! Creo que el panorama más probable es el C1 de "Yo." (aunque mi opinión tiene de científico lo del cuento de la vieja). Pero mis razones son dos, a saber: 1) Hace tiempo que hemos tocamos el techo físico de (las subidas) de precios. Lo que me hace pensar que ahora el listón, gracias a nuestro entrañable Yuri, está muchísimo más bajo que a finales del año pasado, o incluso de hace un par de añitos (no me voy a poner ahora a simular con el excel). 2) Como decía Velarde el fin de semana pasado, en este país no sabemos lo que es una 'crisis nacional'. De la misma forma que hemos sido eternoprimaveristas en la subida, yo creo que seremos eternoavernistas en la bajada. Va a ser abrupta y, además, prolongada. I'm sorry.
__________________ Pon a prueba la solidaridad de tus progenitores, ¡hipotécate! |
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18-may-2007, 22:50
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Iniciado por Yo. c2) Corrección durante 15 o 20 años vía caídas anuales de escasa entidad (menos del 4%) y/o crecimientos por debajo del aumento de precios anual (+0.5 a +2%). No confundir esto con la trujillada de que los precios suban el IPC. Tu c2 me parece la hipótesis más probable. No es una mentalidad pepitil especialmente peculiar de España sino lo habitual en todas las latitudes. Eso sí, estoy plenamente de acuerdo contigo en que no se puede predecir lo que va a ocurrir. Ninguna situación histórica se reproduce exactamente en las mismas ciscunsancias y el calibre de esta burbuja ha sido bien gordo. |
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18-may-2007, 22:56
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Iniciado por paseoaleatorio Bueno, pues ya que estamos de post de relleno, os suelto la mía. Por un lado, ojalá tengas razón Paseoaleatorio. Por otro lado, como apunta lordelsith una bajada en los precios sería, necesariamente, consecuencia de una crisis gorda que yo no deseo. |
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18-may-2007, 23:07
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| Mirad el caso de Japón. Todo el mundo lo cita como un descalabro en pocos años pero yo lo veo como un caso más de descensos prolongados durante más de una década. Y francamente creo que en ese caso la burbuja era aún mayor aunque la economía en otros aspectos estuviese mucho más saneada. ¿Cuánto cayó el precio entre 1989 y 1992, en general no en el barrio financiero ese de Tokyo? He leído que un 40%, pero mirando la gráfica me parece excesivo. En fin si alguien me responde a esto le estaría agradecido. Por otro lado sí que veo una mentalidad pepitil española diferente de otra gente. Mi padre era de Nueva York y varias veces vendió alguna vivienda por debajo de mercado, porque pensaba que el dinero le iba a rentar más en otra cosa por ejemplo, en USA hay otra mentalidad aunque no lo creáis, lo que explica las bajadas más rápidas con una burbuja mucho menor que se están produciendo. Recuerdo que hace muchos años vendió una casa en Vallcarca (Barcelona) hasta un 30% por debajo de su precio de mercado porque prefirió invertirlo en otras cosas que le rentasen más que un alquiler. Es otra mentalidad diferente. |
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18-may-2007, 23:08
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| Os llevaréis el mayor chasco de la historia inmobiliaria.
__________________ cada vez es mayor la confusión entre el derecho a una vivienda digna –pero no gratuita– que establece nuestra Constitución, y el supuesto “derecho” a ser dueño de ella... |
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18-may-2007, 23:14
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Iniciado por Yo. Mirad el caso de Japón. Todo el mundo lo cita como un descalabro en pocos años pero yo lo veo como un caso más de descensos prolongados durante más de una década. Y francamente creo que en ese caso la burbuja era aún mayor aunque la economía en otros aspectos estuviese mucho más saneada. ¿Cuánto cayó el precio entre 1989 y 1992, en general no en el barrio financiero ese de Tokyo? He leído que un 40%, pero mirando la gráfica me parece excesivo. En fin si alguien me responde a esto le estaría agradecido. Por otro lado sí que veo una mentalidad pepitil española diferente de otra gente. Mi padre era de Nueva York y varias veces vendió alguna vivienda por debajo de mercado, porque pensaba que el dinero le iba a rentar más en otra cosa por ejemplo, en USA hay otra mentalidad aunque no lo creáis, lo que explica las bajadas más rápidas con una burbuja mucho menor que se están produciendo. Recuerdo que hace muchos años vendió una casa en Vallcarca (Barcelona) hasta un 30% por debajo de su precio de mercado porque prefirió invertirlo en otras cosas que le rentasen más que un alquiler. Es otra mentalidad diferente. Te adjunto un comentario de un americano del norte y experto en el tema (el famoso Calculated Risk) As I've noted many times, housing "bubbles" typically do not "pop", rather prices deflate slowly in real terms, over several years. Real estate prices display strong persistence and are sticky downward. Sellers tend to want a price close to recent sales in their neighborhood, and buyers, sensing prices are declining, will wait for even lower prices. |
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18-may-2007, 23:14
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| Bueno, mi relleno: Yo creo que las bajadas de precios seran en vivienda nueva, tienen mucho margen para ello [a veces hasta un 50%]. Los "nuncabajistas" mas bien confunden el que ellos jamas venderian por menos con el que realmente bajen los pisos [como he dicho, la obra nueva]. La vivienda de segunda mano se va a llevar el mayor palo, aqui en la Rioja piden precios por pisos viejos equivaletes a nuevos en el extraradio de Logroño, y en distancias no es un Madrid... Un saludo a todos  |
|
« Moody's alerta de efectos en la desaceleración de la construcción en España
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Seguimiento aticos Barcelona - seguro que los precios no bajan??? :D »
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