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| | Herramientas | Desplegado |
21-sep-2008, 10:46
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Iniciado por Culpable (mayor de edad)  Supongo que hablais de Madrid y Barcelona, principalmente. Conozco a un tipo que en la provincia de Alicante pide 300.000 por su piso (hace 2 años pedía 350.000). En la misma urbanización, este año se vendió un piso similar por 180.000. ¿Pillará a algún pardillo?  |
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21-sep-2008, 10:49
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| Cagwenlaputadoros, ¿esto qué coño es?  Ciertamente el gran acelerador de hadrones explosivos, el gran catalizador del proceso para empujar a vender bajando a toda h_stia, no es la sobreoferta gradual, ni los reintegros de los que han vendido endeudando al projimo para provocar inflación en segunda ronda, ni el cierre del crédito, ni la contracción del consumo, ...si no el parámetro desempleo que desde luego son consecuencias de lo anterior. 2 millones más de paraos, y a ver quien le quedan ganas de comprar tochos absurdos.
__________________  The Telegraph: What happens... ...when Spanish banks start coming clean on the true scale of their property  losses...?22/11/2010 A pesar del cúmulo de incidencias, a favor de prorrogar la vida de nucleares obsoletas: 334. En contra: 10 CENSURADO DE NUEVO 16/03/2011 Última edición por >> 47 <<; 21-sep-2008 a las 11:20 |
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21-sep-2008, 11:42
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Iniciado por uukrul Bueno, mi relleno: Yo creo que las bajadas de precios seran en vivienda nueva, tienen mucho margen para ello [a veces hasta un 50%]. Pero el tema es que los constructores ya tienen prestamos sobre sus activos a precios burbujeados de manera que bajar los precios significativamente supondra para ellos tener que añadir mas avales a los prestamos al devaluarse su aval ... les sale mas rentable que el banco se los quite (a precios burbujeados) y los intente mantener no?
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21-sep-2008, 11:53
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| La cuestión es comprender como varian los precios de las viviendas: - ¿que analizan los propietarios o promotores para fijar los precios? ¿por que y como los varian en función de la coyuntura económica? Creo que lo que está claro es que casi ningún propietario o promotor venderá por debajo de su coste (me refiero a lo que realmente hayan pagado). Por lo tanto, esto es tan sencillo como que: - Los que han comprado en los años 2006 y 2007, o sea, en los precios más altos preferirian perder sus viviendas (embargo, dación en pago) antes que pedir menos de lo que les ha costado (para la mentalidad dominante es lo racional). - Los que compraron en el año 2005 podrían vender por el precio que les costo, o sea, un 10% 0 15% inferior al máximo que oficialmente han llegado a alcanzar las viviendas. - Los que compraron en el año 2004 idem a 2005 .... podrían vender un 25% - 30% - Así sucesivamente hasta los que compraron en los años 1996 - 1998 que podrían llegar a vender un 75% - 100% menos Esto es así hipotéticamente, pero claro la realidad no es tan sencilla. ¿Cuantos propietarios están tan necesitados como para vender como sea sus viviendas? Y, sobre todo ¿En que años compraron esos propietarios? La mayoría de los compradores que actualmente se encuentran ahogados con sus viviendas son los que compraron en los últimos cuatro o cinco años. Eso significa que como mucho podrían llegar a verse bajadas de un 30% o 40%. Independientemente de que dichas bajadas puedan parecer grandes o pequeñas lo que está claro es que el número de viviendas que podrían salir al mercado con estas bajadas son limitadas (solo a los que no les quede otro remedio). Esto no quiere decir que sean más facil de vender ya que lo que pasa actualmente es que no se vende nada por todas las dificultades que existen en el mercado. Hay una salvedad a todo lo indicado y es la situación que podría darse en el momento en que la morosidad alcance niveles "estratosféricos": en ese momento la "lógica" del mercado se hace añicos por la sencilla razón de que los bancos y cajas no tienen la misma mentalidad que un propietario particular o promotor. Si la morosidad se dispara y los bancos/cajas se convierten en grandes "inmobiliarias" que lo que quieren es deshacerse de sus "muertos/viviendas" las bajadas pueden ser abismales ya que lo que quieren es liquidez y los supuestos "precios de mercado" se los pasan por el forro. En ese caso si que se pueden ver "rebajas" de hasta la mitad (y más allá) de lo que supuestamente valian las viviendas. Y ahí los tiburones se pondrán las botas. |
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21-sep-2008, 12:51
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| Como dice Tasadorhip, el problema no es el parón inmobiliario sino la crisis económica. Una persona que haya adquirido su vivienda hace muchos años o que, directamente, la haya heredado sin cargas, podría ponerla en venta a cualquier precio porque siempre va a ganar con la operación; aunque, en condiciones normales, no necesita hacerlo. Si la crisis económica arroja a ese feliz propietario a la precariedad o incluso al paro, entonces sí se verá obligado a intentar vender su propiedad. Y todos nuestros ecónomos de cabecera advierten de que España no se va a recuperar en dos años como si nada hubiese ocurrido: todo lo contrario, avisan (especialmente Santiago Niño Becerra, a cuyos artículos de miércoles y jueves me remito) de que la situación, susceptible de empeorar mucho, lo hará porque ni la economía creativa ni la charlatanería de los hombres de partido sirven para cambiar la realidad (en mi opinión no sirven ni siquiera para interpretarla). Así pues, dentro de no muchos años el volumen de viviendas deshabitadas va a ser enorme, y no ya sólo en los extrarradios de las ciudades. A medida que enormes cantidades de viejos vayan muriendo (una multiplicación en el índice de mortalidad no sería nada inesperado si la sanidad pública se viene abajo) sus viviendas también pasarán a formar parte del parque inmobiliario. Ante estas perspectivas, continuar hablando de la vivienda como de una inversión es, cuanto menos, un pensamiento caprichoso. Para muchos la vivienda va a ser únicamente una pesada carga que les acompañará hasta el fin de sus días. ¿Cuántos de los actuales hipotecados están en condiciones de aceptar un traslado a otra localidad o un trabajo con un sueldo inferior en un 20% al que actualmente tienen, con la única alternativa del despido?
__________________ "No podrás escapar de mi. Las balas no me hieren. Nada me hiere. Pero sé del dolor. Lo conozco. A veces lo comparto con alguien como tú" http://www.spaghettiwesterns.com.ar/...aArgentino.jpg |
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21-sep-2008, 15:13
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Iniciado por SolNaciente Dado que no soy muy dado a escribir tochos, te lo comentare rapidamente. Tan lejos esta todo del centro ? Dos hora para ir a currar ? Su puta madre, eso es peor que seseña
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21-sep-2008, 15:36
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| Comentario con respecto a lo de la "viscosidad" de los precios a la baja: El mayor problema al que nos enfrentamos actualmente es que la mayoría de las operaciones inmobiliarias de los últimos 5 años (tanto pepitos como promotores), se han hecho con unos niveles de apalancamiento demenciales. Me explico: si soy un inversor en bolsa, y meto 60000€ de ahorros en Terra, y terra baja de 150€ a 8, pues me jodo y no me queda otra que vender y asumir la pérdida; al fin y al cabo era mi dinero, y paso de tener 60000€ a 5000€ .... sigo con mi vida y tal y tal. Supongamos que soy un pepito suicida y le pido 300000 al banco (apalancamiento) para invertir 280000 en un zulo (es resto me lo dejo en gastos varios, pero he sido muy listo y le he sacado más al banco porque inflaron el valor de tasación). Directamente he perdido los 20000 en gastos, QUE SE LOS DEBO AL BANCO, es decir, parto de -20000€. Ahora mi zulo se deprecia, y con suerte la saco 150000€, NO PUEDO ASUMIR SU PÉRDIDA bajo ningún concepto porque pierdo dinero QUE NO TENGO. Moriré con las botas puestas, y me quedo con el marrón hasta que no pueda pagar, y en ese caso que me embargue el banco. Me da igual ser un paria financiero con -170000€ que con -200000€ (suponiendo que el banco saque menos en la subasta que el precio "de mercado", que sería la lógico). Es decir, si yo soy un muerto económico, y da igual lo que haga me quedo en mi casa y no precipito la situación. Ahora, si me quedo en el paro y no puedo pagar, embargo que te crió. Por ahí vendrá la bajada (no de "genios de las finanzas" pepitos que se la envainan, porque NO PUEDEN). Esto no quiere decir que el ajuste no se produzca, que lo hará, sino que será vía paro, y se hará más gordo porque los cadáveres financieros dejarán de consumir, haciendo más profunda la recesión y mandando más gente al paro. La pescadilla que se muerde la cola, vamos (o círculo vicioso, como lo llaman los cursis). Lo malo es que en este proceso los gobiernos han decidido que se va a gastar hasta el último duro del contribuyente para mantener la apariencia de normalidad, de modo que socializarán las pérdidas de las empresas inmobiliarias (y luego las de consumo, no os quepa duda), de modo que lo pagaremos entre todos vía inflación (lo que van a hacer en USA), de modo que salvarán a algunos pillados a base de hacer pagar a los ahorradores (bobojista was right). |
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21-sep-2008, 16:41
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| Voy a romper una lanza para Marai. El efecto "pegajoso" sigue vigente, a pesar del 30% de bajadas en 2 años. Donde ha fallado era en la comparacion con los vaivenes de otros precios. ¿Quien se hubiera imaginado que una empresa con miles de trabajadores, como AIG puede oscilar en 24 h en un 100% de su precio? 
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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21-sep-2008, 16:53
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Iniciado por >> 47 << Cagwenlaputadoros, ¿esto qué coño es? Tienes toda la razón, por muchas pajas mentales que nos hagamos el desempleo es lo que va a arrastrar absolutamente todo hacia abajo, hay que tener en cuenta que la mayoría de los desempleados tienen entre 1 año y 2 de paro, cuando se les acabe el desplome va a ser increíble. Edito: El aumento del paro empezó en Agosto de 2007 (Aumentó el doble que en Agosto de 2006), así que esto lo vamos a empezar a ver de aquí a un año o poco más.
__________________ Cuando al fin encontramos las respuestas, cambiaron las preguntas. Última edición por Samzer; 21-sep-2008 a las 17:02 |
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Seguimiento aticos Barcelona - seguro que los precios no bajan??? :D »
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