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  #41  
Antiguo 22-may-2007, 17:31
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Iniciado por jens
Hola, soy la ministra Trujilo. Al hilo de su pregunta, le diré que el dirigible Hindenburg mantuvo durante largo tiempo una exitosa y sostenida tendencia alcista por los cielos. Por coyunturas de la electricidad, se produjo un ténue chispazo en su cola a partir del cual se pudo observar un paulatino aumento en la temperatura en su interior. Algunos analistas opinaron que se trataba de fuego, aunque sesudos informes ministeriales han demostrado que esta catastrofista afirmación es una exageración, pues no se trató más que de un proceso exotérmico de rápida oxidación de materia combustible. Este cambio térmico, que en todo momento estuvo controlado, se tradujo en una leve pero prolongada corrección en su altura y plan de vuelo. De forma sosegada y controlada, el dirigible inició un proceso de acercamiento al suelo que finalmente concluyó con un suave aterrizaje para regocijo de los interesados. Esta nueva posición del Hindenburg (que pasó de estar en el aire y en movimiento a estar en tierra y quieto) fue, ante todo, una gran oportunidad para la industria aeronáutica, que posteriormente vivió su época dorada.

Encantada de servir al ciudadano, le saluda su ministra preferida.


JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, JUAS, Juaaaahhhh heeejj (tos de fumador y tal)


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  #42  
Antiguo 22-may-2007, 17:53
jofrean jofrean está desconectado
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Una vez exprimida toda la demanda potencial de compra de vivienda a través del estiramiento de los plazos de las hipotecas, la VPO de alquiler puede permitir aprovechar la "futura demanda potencial", es decir, aquellos que ahora no pueden comprar, pero que dentro de unos años tal vez podrán hacerlo, a través de la fijación de opciones de compra y/o posibilidades de venta libre para el promotor al cabo de un determinado nº de años.

Fiscalmente, recordar que el año pasado se suavizaron sensiblemente los requisitos para acceder a las bonificaciones del régimen de entidades dedicadas al arrendamiento de viviendas, favoreciendo la constitución de filiales dedicadas al arrendamiento de viviendas con tributación efectiva del 5,25%.


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  #43  
Antiguo 22-may-2007, 18:57
marbruck marbruck está desconectado
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Iniciado por poliorcetes
Eso, me parece, roza peligrosamente los límites de lo axiomático. Quiero decir, si aplicamos una perspectiva de jugador racional, ¿qué es mejor, ante la llegada inminente de una crisis económico-social? ¿Cargar con el peso de su durísima gestión, o esperar, que cargue el de enfrente mientras nosotros le desgastamos con elegancia y recoger posteriormente los frutos de ese esfuerzo? No acabo de ver qué beneficio personal, de grupo, corriente o de partido puede compensar el desgaste que implicará estar al timón con la olla española hirviendo y salpicando.

Querrámoslo o no, el gobernante siempre actúa en concierto y no en solitario (ni siquiera hacía eso Aznar, con tanto cuaderno azul). La erótica o magnetismo del poder no compensan el desgaste que se va a sufrir, me parece.

Otra cosa es que no se actúe racionalmente sino por patriotismo: aunque otro coseche los frutos de mis lágrimas, si logro que las lágrimas de mis conciudadanos sean las menos, bienvenido sea.

Esto me lo creería de los políticos de la primera república o de una minoría de los políticos de la transición que ya no están en el candelero. ¿Razón de Estado? ¿Chiste fácil?

Que sea duro gobernar en crisis económica nadie lo duda, pero vaya, gobernar lo público es el objetivo del político, y por tanto que el premio sea bueno o muy bueno es lo de menos. Aquí no estamos hablando de concejales que un año se queman y pasan de presentarse, hablamos de políticos profesionales con vocación en la mayoría de los casos.

Llendo al grano, nada garantiza al PSOE que dejando estallar la crisis gane el PP las siguientes elecciones generales. Y en ese escenario, manejar un pais en plena crisis galopante puede ser más duro que aguantar e intentar que la crisis pase desaparecibida en el consciente colectivo.

Por otro lado, ¿Que motiva a un político serlo? Si es la ideologia, desde la perspectiva del PSOE que gane las siguientes generales el PP supone un gran problema, pues la oposición ha llevado una estrategia basada en no reconocer ni un error (recordemos, prestige, iraq, mentiras 11-M...) y rechazar el 100 de las reformas de Zapatero, al igual que romper el consenso en política anti-terrorista. Nuevamente, en este escenario un cambio de gobierno supone que el PP eliminaria casi todos los cambios y volveria al talante aznariano ("progres ladrando su rabia por las esquinas"). Definitivamente ideologicamente no interesa.

Si es por patriotismo (en el fondo esto tb es ideologia, pero bueno), pues uno siempre piensa que lo hace mejor que el otro, no? los del PSOE piensan que gestionarán mejor la crisis y los del PP que ellos lo harán.

Si es por poder (y/o los hipoteticos beneficios materiales asociados), estar en el poder facilita mantenerse en él, además siemrpe podrán alegar (con razón o no) que los cimientos de la crisis los creó el PP, y nuevamente la gente tiene una memoria corta y no suele estar bien informada, con lo que perder estas elecciones y que el "marrón" se lo trague el PP no te garantiza ganar las del 2012.

Conclusión, más vale 4 años de gobierno en mano, que decadas de gobierno futuro volando.

(por cierto, que llevo varias semanas leyendoos y en este hilo tan interesante me he animado a registrarme, un saludo a todos)


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  #44  
Antiguo 23-may-2007, 02:02
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Iniciado por marbruck
Que sea duro gobernar en crisis económica nadie lo duda, pero vaya, gobernar lo público es el objetivo del político, y por tanto que el premio sea bueno o muy bueno es lo de menos. Aquí no estamos hablando de concejales que un año se queman y pasan de presentarse, hablamos de políticos profesionales con vocación en la mayoría de los casos.

Llendo al grano, nada garantiza al PSOE que dejando estallar la crisis gane el PP las siguientes elecciones generales. Y en ese escenario, manejar un pais en plena crisis galopante puede ser más duro que aguantar e intentar que la crisis pase desaparecibida en el consciente colectivo.

Por otro lado, ¿Que motiva a un político serlo? Si es la ideologia, desde la perspectiva del PSOE que gane las siguientes generales el PP supone un gran problema, pues la oposición ha llevado una estrategia basada en no reconocer ni un error (recordemos, prestige, iraq, mentiras 11-M...) y rechazar el 100 de las reformas de Zapatero, al igual que romper el consenso en política anti-terrorista. Nuevamente, en este escenario un cambio de gobierno supone que el PP eliminaria casi todos los cambios y volveria al talante aznariano ("progres ladrando su rabia por las esquinas"). Definitivamente ideologicamente no interesa.

Si es por patriotismo (en el fondo esto tb es ideologia, pero bueno), pues uno siempre piensa que lo hace mejor que el otro, no? los del PSOE piensan que gestionarán mejor la crisis y los del PP que ellos lo harán.

Si es por poder (y/o los hipoteticos beneficios materiales asociados), estar en el poder facilita mantenerse en él, además siemrpe podrán alegar (con razón o no) que los cimientos de la crisis los creó el PP, y nuevamente la gente tiene una memoria corta y no suele estar bien informada, con lo que perder estas elecciones y que el "marrón" se lo trague el PP no te garantiza ganar las del 2012.

Conclusión, más vale 4 años de gobierno en mano, que decadas de gobierno futuro volando.

(por cierto, que llevo varias semanas leyendoos y en este hilo tan interesante me he animado a registrarme, un saludo a todos)

Estamos cerca de un callejón sin salida ante la ausencia de datos. De hecho, parte de tu análisis me parece correcto, especialmente la descripción del estilo de oposición del PP. De todas maneras, partimos de una situación difícil, porque es precisamente este estilo el que le ha granjeado al PP la animadversión del resto de ambas cámaras.

Lo único que se me ocurre añadir: que en el PSOE tienen algo de crédito "los mayores", las figuras intelectuales de los primeros gobiernos socialistas. Si es así, es posible (más que posible) que tengan en cuenta que la legislatura 93-96, ganada in extremis, acumuló un desgaste para el partido del que tardó 8 años en recuperarse y lo logró antes por errores ajenos que por aciertos propios. Con esa experiencia previa, es posible que no aboguen por repetir la fórmula del agotamiento máximo de legislaturas, que pierdan moderadamente para tardar menos en recuperar el poder y en condiciones menos favorables.

De hecho, se me ocurre que esto puede aplicarse también al aparente misterio de Madrid. ¿Cómo explicar la presencia del candidato actual a la comunidad, derrotado más allá de toda Esperanza de recuperación? Pues bien podría aplicarse el razonamiento anterior: al igual que el 93-96, dejar que se desgaste el Espe-gobierno durante la crisis pavorosa del ladrillo para llegar como los salvadores y gobernar durante más tiempo después. Es la mejor explicación que tengo para esta candidatura socialista. En parte también se le puede aplicar a gallardón: si salta a la política nacional después de 2008, puede dejar un consistorio muy desgastado por la crisis del ladrillo que esta vez sí sea asumible por el PSOE.

La otra opción que se me ocurre: las luminarias de la vieja guardia se les trata de forma geriátrica, y las cabezas de la nueva son grises, aparatchniks antes que estrategas de nivel


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  #45  
Antiguo 23-may-2007, 07:17
el arquitecto el arquitecto está desconectado
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http://www.leap2020.eu/index.php

alguien conoce esto del laboratorio europeo de anticipacion politica???

en el ultimo numero la estrella informativa es:
LEAP/E2020 Alert – The US economy went into recession in the first quarter of 2007 - Public announcement GEAB N°15 (May 16, 2007) -

As reveals the study conducted by LEAP/E2020, namely via calculations in world's five main currencies (US dollar, Euro, British pound, Yen and Yuan), the US economy actually went into recession during the first quarter of 2007.

It is indeed during this period that the value of the US GDP started to decrease when calculated in three of the four non-USD currencies, that is in Euros, Pounds and Yuans (see 2000-2007 comparative tables below). The LEAP/E2020 researchers estimate that this tendency will increase in the second and third quarters of 2007 and show it in the present issue of GEAB (on subscription): during the second quarter, the recession will be confirmed in the four non-USD currencies -including in Yens, leading the US straight into the “very great depression” anticipated in GEAB N°11 as early as January 2007.


creo que si se confirma esto... importara poco la recesion que tengamos en españa... sera unas decimas de fiebre comparada con la de los USA...

lo malo de esta pagina, es que es de pago... y creo que, de momento, no pago para que me digan lo mal que va a ir todo...

pd. segun el FMI, el mundo va bien, gracias...
http://www.imf.org/Pubs/FT/weo/2007/01/fra/sumf.pdf
"En dépit de la volatilité récente sur les marchés financiers, la croissance mondiale devrait rester vigoureuse en 2007 et en 2008. Si l’économie américaine
a ralenti plus que prévu, les retombées de ce ralentissement ont été limitées, la croissance mondiale semble soutenue et les risques d’inflation se sont atténués."

(creo que tambien esta en español... pero eso ya lo buscais vosotros...)

Última edición por el arquitecto; 23-may-2007 a las 07:22


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  #46  
Antiguo 23-may-2007, 11:41
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Iniciado por poliorcetes

1. No creo en tal margen de maniobra del BdE, aunque hablo por boca de ganso... sencillamente, me parece que es un cuadro de inversión de papeles: bajo mi punto de vista, los grandes en banca mandan mucho más sobre el ejecutivo y el BdE que a la inversa
2. No hay pruebas de ello hasta hace poquísimo tiempo (recuerda: tres años de legislatura). Muy al contrario, hasta hace meses la euforia nuncabajista era básicamente igual de pronunciada que en los tiempos de rato y cascos.
3. el maquillaje de estadísticas (IPC) sirve aún mejor al nuncabajismo. Unas cifras reales habrían frenado violentamente la inversión inmobiliaria, creo.
4. Perdón, no lo puedo resistir: Influir ¿dónde? Ésa sí que es buena

En resumen, no sé si disponían de medios reales de influir en el desarrollo de la burbuja (espero que sí). Pero me mantengo en que no los han ejercido de forma mínimamente visible. Y, probablemente, han contribuido a mantener la burbuja un año más.

1. Hombre, Banesto fue un banco que pasó en un suspiro - oficialmente - de ir muy bien a ir muy mal tras la intervención ordenada por el Banco de España (BdE)... El que Mario Conde quisiese meterse en política creo que tuvo algo que ver con que el BdE cayese en la cuenta de lo mal que estaban las cuentas de Banesto.
2. Vamos a ver, los bustos parlantes de la televisión no te van a decir que son la voz de su amo. Si nos ponemos con el "no hay pruebas", aquí no pasa nada.
3. Me refería a las estadísticas de precio de la vivienda.
4. En el consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE) sí hay españoles, de modo que alguna influencia tenemos. Además, la economía española representa aproximadamente un 10% del total de la zona UE, de forma que si el BCE puede echar un cable, por pura conveniencia lo hará. Eso no significa que nos vayan a rescatar.

Y otra cosa. Hablo en serio y me gustaría que mostrases un mínimo respeto - que no acuerdo - hacia mí.


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  #47  
Antiguo 23-may-2007, 20:38
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Iniciado por poliorcetes
para burbunova:

El gobierno ha estado actuando para suavizar los precios

¿Cómo lo ha hecho? Me resisto a la tentación del chiste fácil de las kelifinder --las cuales,por cierto, son realmente increibles... tengo tentaciones de pensar q son obra de un quintacolumnista cachondo e hijoputa. En serio, no soy consciente de ninguna medida objetiva y creíble que haya alterado la dinámica del mercado inmobiliario en ningún sentido hasta ahora

Conozco a algún "creativo" de la agencia que hizo lo de las keli-finder (aunque no trabajó en esa idea en concreto, pero sí en otras actividades de la campaña).

Y ya sabéis cómo son las agencias de ese tipo, ávidas de gustarse a sí mismas con sus "creatividades": referendum-plus, robos de sillones en el congreso... Sobre todo cuando el cliente es un organismo público que no les para los pies (¿quién se moja ahí?): ministerio-consejería de la vivienda, ministerio-consejería de la juventud o aquellos a los que le hicieron lo del sillon de ZP (no me acuerdo quiénes eran).

Y luego llegan las galas anuales de premios de publicidad y se los llevan todos, encima.

El objetivo de las keli-finder era publicitar la web del ministerio de vivienda (o la consejería, no me acuerdo). Y lo consiguieron a costa de que la gente pensaba que ese organismo se estaba riendo de ellos... cuando los que se rieron de todos fueron los "creativos".


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  #48  
Antiguo 24-may-2007, 00:29
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Iniciado por Miss Marple
Ese es el quid de la cuestión. No se trata de prevenir la caída de los precios: construir más VPO de alquiler se haría para mantener la actividad y el empleo. Es un mensaje para los constructores, que tendrán que ver si se lo creen y si les interesa.
Y por supuesto que haría caer los precios.


..... lo cual encaja perfectamente con lo dicho por ir-/ppcc, que aquí se malinterpretó como contradictorio, respecto al desplome "no traumático" de la construcción. La clave es el alquiler protegido!

gracias por la explicación y en general por las aportaciones

hats off to (Miss) Marple


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  #49  
Antiguo 24-may-2007, 13:42
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Iniciado por burbunova
1. Hombre, Banesto fue un banco que pasó en un suspiro - oficialmente - de ir muy bien a ir muy mal tras la intervención ordenada por el Banco de España (BdE)... El que Mario Conde quisiese meterse en política creo que tuvo algo que ver con que el BdE cayese en la cuenta de lo mal que estaban las cuentas de Banesto.
2. Vamos a ver, los bustos parlantes de la televisión no te van a decir que son la voz de su amo. Si nos ponemos con el "no hay pruebas", aquí no pasa nada.
3. Me refería a las estadísticas de precio de la vivienda.
4. En el consejo de gobierno del Banco Central Europeo (BCE) sí hay españoles, de modo que alguna influencia tenemos. Además, la economía española representa aproximadamente un 10% del total de la zona UE, de forma que si el BCE puede echar un cable, por pura conveniencia lo hará. Eso no significa que nos vayan a rescatar.

Y otra cosa. Hablo en serio y me gustaría que mostrases un mínimo respeto - que no acuerdo - hacia mí.

Ante todo, sin insulto o chanza humillante mediante, la falta de respeto está en la sensibilidad del receptor y no en la intención o aún en el tono del emisor. No tengo margen si expresiones como Perdón, no lo puedo resistir: Influir ¿dónde? Ésa sí que es buena te ofenden, aún con el "Perdón" por delante. Paso entonces a tus puntos:

1. Precisamente estoy convencido de que los grandes bancos supervivientes están perfectamente adaptados al escenario de poder de la partitocracia y son absolutamente imposibles nuevas Rumasas, Banestos, etc. Tras un decenio de muy relativa incertidumbre, cambiaron resortes y ajustaron clientelas. De hecho, creo que hoy tienen mucho más poder del que nunca tuvieron, pero no tengo datos que me avalen.
2. veámoslo de otra manera: de lo que sí hay pruebas es de apoyo flamígero y contundente al nuncabajismo hasta hace semanas. Lo otro es interpretación
3. si ves otros hilos al respecto (diciembre-febrero, sobre todo), verás que muchos aquí no tenemos en especial consideración esos indicadores, especialmente ciertos indicadores que han dejado de actualizarse muy recientemente.
4. La influencia de los españoles que citas tiene que ser similar a la de los griegos que no citas, y entiendo que, por las cuotas de poder en este momento, no excesivamente superior a los representantes de luxemburgo o eslovenia. No has tenido en cuenta que, de momento, seguimos siendo receptores y no donantes de fondos europeos. En otras palabras, si siendo receptores pudiéramos poner condiciones y modificar el rumbo de las actuaciones del BCE, estaríamos ante un caso de proxenetismo institucional digno de encendidos elogios.


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