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  #31  
Antiguo 22-may-2007, 11:29
burbunova burbunova está desconectado
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Es una receta de pueblo, sencilla, basada en dos pilares:

1) - Se niega la evidencia. Diga lo que diga el resto del mundo, se está produciendo un aterrizaje suave. "Esta es la tendencia", y no hay más que hablar. A los que digan lo contrario se les desacredita, sean quien sean (Morgan Stanley se convierte en "una consultora"). Control sobre las estadísticas y la predisposición al autoengaño de la población puede ser suficiente para mantener la ficción de que los precios no bajan.

2) La respuesta a los constructores es la afirmación más clara de que el gobierno está dispuesto a gastarse el superavit en VPO de alquiler para mantener el empleo en la construcción y tratar de evitar así la recesión.

Por supuesto el alquiler reducirá la demanda de vivienda en propiedad, y pondrá aún más presión a la baja sobre los precios. Pero como hemos dicho que los precios no bajan... Las cajas consolidadas se tendrán que comer la deuda de los promotores sin permitir que los precios se desplomen.

Dos millones de familias pasarán ahogos extremos con la hipoteca, pero esos están condenados hace mucho. No siquiera será tan malo: su pisito no se depreciará (mucho), solamente no podrán venderlo porque no hay compradores.
Magia borrás de la buena.

Como se dice en estos casos, me van a permitir la autocita. Allá por abril, inicié un hilo con el siguiente título: "Burbuja inmobiliaria: probabalidad de pinchazo igual a 31,7%".

El post con el que inicié el hilo es bastante ladrillo y en él digo que:
  1. el gobierno es plenamente consciente de la burbuja inmobiliaria y de los peligros que acarrea
  2. desde al menos el año 2005 ha estado actuando sobre los precios de la vivienda haciendo - o simplemente permitiendo - que los incrementos interanuales sean cada vez menores con el objeto de lograr un aterrizaje suave
  3. es posible que el BCE haya aplazado, a petición del gobierno español, subidas en los tipos de interés con el objeto de contribuir a este intento de aterrizaje suave
En este mismo sentido va la receta de pueblo señalada por Miss Marple.


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  #32  
Antiguo 22-may-2007, 12:10
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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Iniciado por esporculador
Hombre, eso no es muy creible, en 4 años se pueden hacer más cosas que regalar zapatillas.

Tienes razón, pero siempre podrán excusarse en que si hubieran implementado medidas entre 2004 y 2006 el efecto habría sido aún más catastrófico.

Ojo, no digo que esté de su lado, digo que aún tendrían salidas argumentales, pero que no entiendo como no dejan q el PP se coma el ultramarrón del pinchazo burbujero


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  #33  
Antiguo 22-may-2007, 12:18
poliorcetes poliorcetes está desconectado
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para burbunova:

El gobierno ha estado actuando para suavizar los precios

¿Cómo lo ha hecho? Me resisto a la tentación del chiste fácil de las kelifinder --las cuales,por cierto, son realmente increibles... tengo tentaciones de pensar q son obra de un quintacolumnista cachondo e hijoputa. En serio, no soy consciente de ninguna medida objetiva y creíble que haya alterado la dinámica del mercado inmobiliario en ningún sentido hasta ahora


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  #34  
Antiguo 22-may-2007, 12:20
Dubitatio Dubitatio está desconectado
Será en Octubre
 
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Iniciado por Miss Marple
Y a estos, ¿que solución se les ofrece? Pues, en esencia, la "doctrina Disney": que cierren los ojos y deséen con todas sus fuerzas el aterrizaje suave, para que se haga realidad la mentira piadosa que el gobierno ofrece para consuelo de tontos: que los precios van a coincidir con el IPC porque sí, porque "es la tendencia".

Yo no querría resultar tedioso, pero es que creo firmemente que esa "doctrina Disney" funciona de hecho en la mayoría de la población española.

¿O acaso creéis que la mayoría de la población española no se ha tragado los últimos datos oficiales, y se tragará los futuros datos que el INE maquille en los que la vivienda subirá un año un 3%, otro un 4%, etc, siempre de forma pareja al IPC (que por cierto también manipulan descaradamente) ?

Como viene al hilo de ésto, me ha hecho gracia un comentario de la chica que se ha registrado , la oriunda de Facilísimo: es algo así como que nos creemos más y mejor informados que los empresarios y demás peces gordos.

Todo seguirá como ahora: un porcentaje ínfimo que conoce lo que pasa y se interesa por averiguar la verdad, teniendo que recurrir a la prensa extranjera, un porcentaje algo más amplio que empieza a desconfiar (tengo conocidos que empiezan a mostrar síntomas de burbujismo, cosa impensable hace un año) y un gran porcentaje que no se entera de nada, y traga sin capacidad crítica las cifras y datos oficiales.

Sinceramente, creo que esta chica conoce a pocos empresarios y peces gordos. No se me ocurre otra explicación..


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  #35  
Antiguo 22-may-2007, 12:53
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por poliorcetes
Mi gran duda ante esto es por qué la actual directiva del PSOE se atreve a intentar gestionar una crisis en vez de tirar la toalla, que gane el PP y que ellos se coman la crisis. Bajo mi punto de vista, o los que ganen en 2007-2008 hacen milagroso encaje de bolillos o se quedan sin oler bancada azul en el congreso de 8 a 12 años.

Este argumento, que se repite a menudo en el foro, me parece completamente fantasioso. No conozco ni creo que exista ningún político español que prefiera estar en la oposición a estar en el poder, siempre, en cualquier circunstancia, a costa de lo que sea.

Iniciado por Dubitatio
Yo no querría resultar tedioso, pero es que creo firmemente que esa "doctrina Disney" funciona de hecho en la mayoría de la población española.

Claro que funciona, si no no la usarían. "El que no se consuela es porque no quiere" es una verdad tan cierta y universal como E=mc^2. Los únicos que se irán enterando de la realidad son los que tengan que vender un piso, y cómo no son tantos, la táctica de mentir descaradamente funcionará perfectamente hasta las proximas elecciones. Después ya no importará; quizá cambien de táctica, desengañando a lo bestia a la gente para que asuma la realidad y luego poder decir que las cosas han mejorado antes de las elecciones siguientes.


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  #36  
Antiguo 22-may-2007, 13:17
burbunova burbunova está desconectado
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para burbunova:

El gobierno ha estado actuando para suavizar los precios

¿Cómo lo ha hecho? Me resisto a la tentación del chiste fácil de las kelifinder --las cuales,por cierto, son realmente increibles... tengo tentaciones de pensar q son obra de un quintacolumnista cachondo e hijoputa. En serio, no soy consciente de ninguna medida objetiva y creíble que haya alterado la dinámica del mercado inmobiliario en ningún sentido hasta ahora.

Hay formas de hacerlo por la puerta trasera, entre otras:
  1. "invitar" a bancos y cajas de ahorro a que sean más estrictos en la concesión de hipotecas... el Banco de España - y no el Banco Central Europeo - es quien inspecciona y sanciona en esta piel de toro
  2. utilizar los medios de comunicación afines para introducir, de forma más o menos subliminal, en las mentes del populacho la idea del aterrizaja suave (antes era bajar-nunca-bajan)
  3. maquillar las estadísticas
  4. influir en el Banco Central Europeo para ralentizar las subidas de los tipos de interés
Con estas medidas, ciertamente, no se pueden cambiar los precios de la vivienda a voluntad, pero sí influir, y mucho.

Última edición por burbunova; 22-may-2007 a las 13:30


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  #37  
Antiguo 22-may-2007, 13:18
paseoaleatorio paseoaleatorio está desconectado
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Me ha encantado lo de la "doctrina Disney", ¿lo has acuñado tú, Miss Marple?


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  #38  
Antiguo 22-may-2007, 13:36
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Iniciado por Miss Marple
Este argumento, que se repite a menudo en el foro, me parece completamente fantasioso. No conozco ni creo que exista ningún político español que prefiera estar en la oposición a estar en el poder, siempre, en cualquier circunstancia, a costa de lo que sea.

Eso, me parece, roza peligrosamente los límites de lo axiomático. Quiero decir, si aplicamos una perspectiva de jugador racional, ¿qué es mejor, ante la llegada inminente de una crisis económico-social? ¿Cargar con el peso de su durísima gestión, o esperar, que cargue el de enfrente mientras nosotros le desgastamos con elegancia y recoger posteriormente los frutos de ese esfuerzo? No acabo de ver qué beneficio personal, de grupo, corriente o de partido puede compensar el desgaste que implicará estar al timón con la olla española hirviendo y salpicando.

Querrámoslo o no, el gobernante siempre actúa en concierto y no en solitario (ni siquiera hacía eso Aznar, con tanto cuaderno azul). La erótica o magnetismo del poder no compensan el desgaste que se va a sufrir, me parece.

Otra cosa es que no se actúe racionalmente sino por patriotismo: aunque otro coseche los frutos de mis lágrimas, si logro que las lágrimas de mis conciudadanos sean las menos, bienvenido sea.

Esto me lo creería de los políticos de la primera república o de una minoría de los políticos de la transición que ya no están en el candelero. ¿Razón de Estado? ¿Chiste fácil?


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  #39  
Antiguo 22-may-2007, 13:42
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Iniciado por burbunova
Hay formas de hacerlo por la puerta trasera, entre otras:
  1. "invitar" a bancos y cajas de ahorro a que sean más estrictos en la concesión de hipotecas... el Banco de España - y no el Banco Central Europeo - es quien inspecciona y sanciona en esta piel de toro
  2. utilizar los medios de comunicación afines para introducir, de forma más o menos subliminal, en las mentes del populacho la idea del aterrizaja suave (antes era bajar-nunca-bajan)
  3. maquillar las estadísticas
  4. influir en el Banco Central Europeo para ralentizar las subidas de los tipos de interés
Con estas medidas, ciertamente, no se pueden cambiar los precios de la vivienda a voluntad, pero sí influir, y mucho.

1. No creo en tal margen de maniobra del BdE, aunque hablo por boca de ganso... sencillamente, me parece que es un cuadro de inversión de papeles: bajo mi punto de vista, los grandes en banca mandan mucho más sobre el ejecutivo y el BdE que a la inversa
2. No hay pruebas de ello hasta hace poquísimo tiempo (recuerda: tres años de legislatura). Muy al contrario, hasta hace meses la euforia nuncabajista era básicamente igual de pronunciada que en los tiempos de rato y cascos.
3. el maquillaje de estadísticas (IPC) sirve aún mejor al nuncabajismo. Unas cifras reales habrían frenado violentamente la inversión inmobiliaria, creo.
4. Perdón, no lo puedo resistir: Influir ¿dónde? Ésa sí que es buena

En resumen, no sé si disponían de medios reales de influir en el desarrollo de la burbuja (espero que sí). Pero me mantengo en que no los han ejercido de forma mínimamente visible. Y, probablemente, han contribuido a mantener la burbuja un año más.


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  #40  
Antiguo 22-may-2007, 16:34
Amon_Ra Amon_Ra está desconectado
Idealisto
 
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Aqui dejo un articulo que recomiendo leer con detenimiento, parece ser que esta sera la estrategia en Valencia dados los resultados de las encuestas.
Estoi bastante de acuerdo con Missis Marple en su conjunto una vez demostrada y la crisis potencial el problema es como se gestionara.
Saludos.

http://www.levante-emv.com/secciones...Noticia=292208


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