Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿me echáis una mano con un familiar mío?
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  #11  
Antiguo 18-may-2007, 13:05
Sin Solucion Sin Solucion está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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A bueno...
entonces, segun tu primo, cuando el pepito recibe la carta de revision del tipo de la hipoteca lo que tiene que hacer es no alarmarse, no decirselo a nadie, no vaya a alarmarlo y este se lo diga a otro y montemos una crisis entre todos. Y si, Dios no lo quiera, recibe una carta de su empresa con invitacion expresa a pasarse por las oficinas del Inem, tampoco hay que decirselo a nadie, no alarmemos hombre, que se monta una crisis en un pispas. Y por su puesto los que osen informar de lo que ocurre es que son unos peazo fachas del PP.
Y es que al final lo que acabe con el negocio de tu primo no seran los parametros macroeconomicos, si no algun pepito cabron que se fue de la lengua.
No te jode el primo?


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  #12  
Antiguo 18-may-2007, 13:08
Plus-Valia Plus-Valia está desconectado
Caído del guindo
 
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De que me suena:
NO DEBEN BAJAR = EL GOBIERNO NO LO PERMITIRÁ

buff este argumento ya está aburrido, ya.

A tu primo lo que el pasa es que su empresa depende del sector, y para el sería muy mala noticia que bajasen, por que pararía la construcción.

Dile a tu primo que haga un esfuerzo en ser objetivo, no pensar LO QUE LE GUSTARÍA, o en lo que DEBE Ó NO SUCEDER (la segunda querra mundial tampoco debió suceder nunca, caso Malaya, Forum y Afinsa,.... sin embargo HAN SUCEDIDO).

Respecto a lo de insultar, que no nos llame quijotes o alarmistas. Aquí tenemos una tendencia de opinión sobre el mercado inmobiliario y las consecuencias de su locura, pero está aopyada sobre información y datos reales, no sobre novelas de caballeros.


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  #13  
Antiguo 18-may-2007, 13:13
Bobojista Bobojista está desconectado
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Discrepo, dile a tu primo que la vivienda seguirá subiendo igual que la inflación, que no es lo mismo que el IPC.


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  #14  
Antiguo 18-may-2007, 13:17
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Hola, gracias por vuestra participación.
Quería precisar que aunque mi primo cree firmemente en un aterrizaje suave, no niega que puedan llegar a bajar (aunque cree que lo harían muy poco). No van sólo por ahí los tiros y la ayuda que os pido.

Mi principal discusión con él venía por 2 lados:

-él afirma que sería irresponsable si gobierno, instituciones o medios de comunicación diesen bombo y platillo a las informaciones de bajadas o posibles explosiones de la burbuja. Según él, no lo hacen primero porque el peligro realmente no es tanto (salvo en mentes del foro y alguna que otra interesada) y sobre todo porque son responsables y no quieren crear una injustificada alarma social que finalmente ocasione como consecuencia una explosión en la burbuja. Yo trataba de argumentarle que lo irresponsable es precisamente lo contrario, engañando a la gente, y condenando a la pobreza a muchos. ¿Qué pensáis vosotros y por qué? ¿se es un irresponsable aireando estas opiniones o análisis? ¿dónde está el equilibrio entre el derecho a la información por parte de la ciudadanía y la salvaguarda de los intereses económicos del país?

-por otro lado él afirma que una bajada de los precios, aunque fuese relativamente pequeña, sería caótica para la economía. Yo le contesto que efectivamente, una bajada por ejemplo de un 50% en los precios sería desastrosa, pero que una bajada relativa, digamos un 20% y luego estancamiento durante varios años, puede hacer pupa, pero sería un correctivo sano para la economía a la larga. En definitiva, yo le argumento que sólamente un estancamiento de los precios, a la larga es peor, ya que el ajuste será más duro, las personas afectadas muchas más y los desequilibrios económicos a corregir más grandes. ¿Qué pensáis vosotros y por qué?

Gracias, me parecen además 2 ideas muy interesantes para debatir.

Última edición por Oscarwild; 18-may-2007 a las 14:18


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  #15  
Antiguo 18-may-2007, 13:19
Draco Draco está desconectado
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El argumento con el que yo consigo que la gente acepte que los precios pueden bajar es la siguiente: La mayoría de la gente se hipoteca mirando cuanto es el máximo que puede pagar al mes al más largo plazo posible(la primera mensualidad, el euribor se empieza a conocer ahora). El euribor ha subido y el impacto sobre la mensualidad puede ser del 15% o superior.

Esa subida o se compensa del precio del inmueble o el comprador se queda fuera del mercado (o tiene que ir a un nivel de piso menor). Con que ocurra lo bastante de la primera o segunda opción, tenemos por lo menos, un frenazo fuerte al número de compraventas, lo que aumenta el tiempo que se tarda en vender un piso y aumenta el stock de vivienda, etc, etc...

Con esto no convences a nadie de que vaya a haber un megacrack(yo tampoco lo creeré, hasta que vea subir el paro significativamente), pero sí que el escenario que tenemos por delante es complicado.


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  #16  
Antiguo 18-may-2007, 13:52
Plus-Valia Plus-Valia está desconectado
Caído del guindo
 
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Iniciado por Oscarwild
Hola, gracias por vuestra participación.
Quería precisar que aunque mi primo cree firmemente en un aterrizaje suave, no niega que puedan llegar a bajar (aunque cree que lo harían poco).

Mi principal discusión con él venía por 2 lados.

-él afirma que sería irresponsable si gobierno, instituciones o medios de comunicación diesen bombo y platillo a las informaciones de bajadas o posibles explosiones de la burbuja. Según él, no lo hacen primero porque el peligro realmente no es tanto (salvo en mentes del foro y alguna que otra interesada) y sobre todo porque son responsables y no quieren crear una injustificada alarma social que finalmente ocasione como consecuencia una explosión en la burbuja. Yo trataba de argumentarle que lo irresponsable es precisamente lo contrario, engañando a la gente, y condenando a la pobreza a muchos. ¿Qué pensáis vosotros y por qué?

-por otro lado él afirma que una bajada de los precios, aunque fuese relativamente pequeña, sería caótica para la economía. Yo le contesto que efectivamente, una bajada por ejemplo de un 50% en los precios sería desastrosa, pero que una bajada relativa, digamos un 20% y luego estancamiento durante varios años, puede hacer pupa, pero sería un correctivo sano para la economía a la larga. En definitiva, yo le argumento que un sólamente un estancamiento de los precios, a la larga es peor, ya que el ajuste será más duro. ¿Qué pensáis vosotros y por qué?

Gracias, me parecen además 2 ideas muy interesantes para debatir.

"salvo en mentes del foro y alguna que otra interesada" yo le pediría a tu primo que respetara al máximo las opiniones del foro; se lo puede creer o no, pero yo soy un profesional independiente, fuera (laboralmente) del mercado inmobiliario, y con un nivel de cultura y estudios decente (en mi opinión). Y como yo, creo, que la mayoría de los foreros, así que basta ya de calificarnos de alarmistas, quijotes y dementes.

Respecto al primer punto es una cuestión de opinión personal (tiene razón Un expatriado, no es ningún argumento): que es mejor vivir engañado el el mundo feliz que te creen, o por el contrario buscar la verdad continuamente aunque duela.
Él dirá: buscar la verdad, como cualquier persona inteligente, pero la verdad es que no hay datos alarmantes por tanto no hay razones para alarmar a nadie.
Tú podrás decir: Para la bajada están las últimas estadísticas de MVIV sin ir más lejos (hay mucho dato mosqueante real en este foro). Y si quieres ver como mienten los gobiernos, para crearte el mundo feliz, es publico y notorio en este país que el IPC está trucado, por lo menos, desde 2002 (la entrada del euro).



Respecto al segundo, estoy de acuerdo con tu primo, si la bajada, de media es mayor del 30 %, la economía española se va a tomar viento fresco; esto no DEBE SUCEDER, pero a mi humilde entender como esa bajada me parece incluso optimista, la crisis económica brutal me parece inevitable.

Además, me parece, que TENEMOS, exactamente, LO QUE NOS MERECEMOS. Hablando por España y los Españoles en general, luego individualmente creo que hay algunos que no nos merecemos este desastre.

Las guerras, los desastres naturales, los casos de corrupción, las crisis económicas son cosas que NO DEBEN SUCEDER, tu también estarás de acuerdo en esto con tu primo (yo lo estoy): Sin embargo, a veces, suceden.

Por último yo no me comería mucho la cabeza rebatiéndole, ya que como dice Un expatriado sus argumentos reales son inexistentes. Yo con un muy buen amigo, empepitado hasta las kalandrakas, he decidido dejar de hablar del tema, ya que ha apostado tanto a que nunca bajan (está en situación de hipoteca puente) que cualquier argumentación mia le parece hostil, majadera, y proveniente de la envidia que le tengo por que ha podido comprar un "piso precioso" y yo no.

Ojo, a ver si tu primo se va a creer que tienes envidia de la "empresa preciosa" que ha montado y por eso hablas tan mal del sector.


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  #17  
Antiguo 18-may-2007, 14:02
El_Cuervo El_Cuervo está desconectado
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Iniciado por Un expatriado
Tu primo tiene gran parte de razón en el análisis de la situación pero desconozco (y discrepo) el acierto de sus previsiones de lo que va a ocurrir. Basa su discursoen dos puntos:

1.Los pisos no deberían bajar porque generaría una crisis. Este argumento hay que trocearlo para poder rebatirlo
1.1 Si los pisos bajan se generará una crisis. Totalmente cierto, la bajada provocaría una crisis. De mayor impacto en los sectores implicados y en las personas que se endeudaron en la cresta de la ola, aunque afectaría indirectemente a una gran parte de la población
1.2 Como 1.1 es muy malo, no va a ocurrir por que se pondrán todos los medios. Por supuesto, siguiendo ese razonamiento como lo peor que me podría ocurrir es morirme... ¡soy inmortal!

2. El gobierno y los medios hacen bien en callar para no provocar alarma social. Esto es una constatación así que mejor no discutirlo, lo hacen para evitar "las profecías autoalimentadas o autocumplidas"

Totalmente de acuerdo. Creo que esta es la mejor explicacion del error de su argumentacion. Siguiendo con tu simil de 'soy inmortal', el punto 2 es como si un dia el medico me dice que tengo un tumor y que a lo mejor es maligno y puedo morir.
Pero yo sé que soy inmortal, y en vez de hacerme las pruebas (y quiza salvar mi vida), lo que hago es llamar irresponsable y agorero al medico, decirle que lo que deberia haber hecho es no alertarme de mi cancer, y echar tierra sobre el asunto ya que soy inmortal.

NO es una simil totalmente ajustado a la forma de pensar de tu primo, porque en este caso la consecuencia de mi irresponsabilidad solo recae sobre mi.

Lo reformularia como: "quiero mucho a mis hijos, y como el hecho de que mueran seria malisimo, entonces son inmortales. Si les digo que tienen riesgo de cancer, lo mismo se lo creen y lo desarrollan. Y el medico que me avise del riesgo es mi enemigo"

¿Quien es el irresponsable en este caso?

En fin, un caso claro de wishful thinking.

¿Por que? porque la gente que deja de compar casa porque cree que va a bajar NO son los que estan inicando la bajada. La bajada la inician los que antes por una casa de 100000 pagaban 800 euros y ahora tienen que pagar 1200, y directamente no compran.


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  #18  
Antiguo 18-may-2007, 14:14
Caza-Pepitos Caza-Pepitos está desconectado
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Iniciado por Oscarwild

-por otro lado él afirma que una bajada de los precios, aunque fuese relativamente pequeña, sería caótica para la economía. Yo le contesto que efectivamente, una bajada por ejemplo de un 50% en los precios sería desastrosa, pero que una bajada relativa, digamos un 20% y luego estancamiento durante varios años, puede hacer pupa, pero sería un correctivo sano para la economía a la larga. En definitiva, yo le argumento que un sólamente un estancamiento de los precios, a la larga es peor, ya que el ajuste será más duro. ¿Qué pensáis vosotros y por qué?

Gracias, me parecen además 2 ideas muy interesantes para debatir.

Yo creo que aunque, suban, mucho o poco, bajen, mucho o poco os e queden igual va a ser malo para la economía. El daño ya esta hecho: "Gente superendeudada" o gente que no padra tener casa "nunca". El consumo bajará de todas todas, las empresas ganaran menos dinero, tendrá que mandar al paro algunos.... etc.etc .Es lo de siempre, unas cosas traen a otras. No será un desastré para la economía, YA LO ES AHORA. Por mucho PIB del que presuman y de lo mucho que crecen. La riqueza ya sabemos donde revierte.

Después que digan que no hay natalidad y esas historias. Como la va a haber si habéis jodido a toda una generación. Lo dicho el daño ya esta hecho, lo único que queda por ver es quien lo sufrirá más, y todo indica que van a ser los pepitos, aunque todos lo sufriremos en alguna medida.


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  #19  
Antiguo 18-may-2007, 14:44
oliwa oliwa está desconectado
Forero en prácticas
 
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Yo diría que lo irresponsable es no avisar a la gente de que esa situación de explosión está también dentro de las papeletas, y puede tocar. Hay que publicar estas informaciones, sin alarmismos, pero publicarlas, y hablar sin tapujos. De esta manera avisas a la población, y luego que ellos decidan.

No hacerlo es alargar una agonía en la que cientos de miles de nuevos hipotecados se condenarán, en la que el sector económico seguirá tirando exclusivamente él de la economía y ningún otro sector se pondrá las pilas, en la que sólo se beneficiarán empresarios de la construcción y afines.... ¿como tu primo??


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  #20  
Antiguo 18-may-2007, 15:33
friasbr friasbr está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por Oscarwild
Hola, gracias por vuestra participación.
Quería precisar que aunque mi primo cree firmemente en un aterrizaje suave, no niega que puedan llegar a bajar (aunque cree que lo harían muy poco). No van sólo por ahí los tiros y la ayuda que os pido.

Mi principal discusión con él venía por 2 lados:

-él afirma que sería irresponsable si gobierno, instituciones o medios de comunicación diesen bombo y platillo a las informaciones de bajadas o posibles explosiones de la burbuja. Según él, no lo hacen primero porque el peligro realmente no es tanto (salvo en mentes del foro y alguna que otra interesada) y sobre todo porque son responsables y no quieren crear una injustificada alarma social que finalmente ocasione como consecuencia una explosión en la burbuja. Yo trataba de argumentarle que lo irresponsable es precisamente lo contrario, engañando a la gente, y condenando a la pobreza a muchos. ¿Qué pensáis vosotros y por qué? ¿se es un irresponsable aireando estas opiniones o análisis? ¿dónde está el equilibrio entre el derecho a la información por parte de la ciudadanía y la salvaguarda de los intereses económicos del país?

-por otro lado él afirma que una bajada de los precios, aunque fuese relativamente pequeña, sería caótica para la economía. Yo le contesto que efectivamente, una bajada por ejemplo de un 50% en los precios sería desastrosa, pero que una bajada relativa, digamos un 20% y luego estancamiento durante varios años, puede hacer pupa, pero sería un correctivo sano para la economía a la larga. En definitiva, yo le argumento que sólamente un estancamiento de los precios, a la larga es peor, ya que el ajuste será más duro, las personas afectadas muchas más y los desequilibrios económicos a corregir más grandes. ¿Qué pensáis vosotros y por qué?

Gracias, me parecen además 2 ideas muy interesantes para debatir.

Siento decirte que estoy de acuerdo con tu primo.
1- Seria irresponsable que de fuentes oficiales se transmitiera un mensaje de panico. Los politicos son los primeros en dar las buenas noticias, y los ultimos en dar la cara; es su profesion.
2- Estancamiento o disminucion en los precios sera caotico para la economia espa#ola por la creacion de expectativas (negativas) y por el efecto riqueza.

Hasta ahi tu primo esta muy acertado.

Ahora bien, una cosa es lo que no deberia pasar y otra muy distinta es lo que pasara. Lo que deberia haber pasado en la ultima decada es un incremento saludable de los precios de la vivienda (2-3% por encima de la inflacion) y las plusvalias generadas deberian haberse dedicado ordenadamente a I+D y a potenciar nuestra presencia comercial en el exterior; todos sabemos que nada mas lejos de la realidad.
Asi, aunque le des todos los razonamientos economicos que quieras, estaras intentando predecir el futuro, y lucharas contra su prediccion. Solo el tiempo le dara la razon a uno de los dos. Elige bien el vino que vas a pagar para acompa#ar el chuleton al que te va a invitar tu primo. No le hagas sentir como un perdedor (en mas de un sentido, ya que su empresa esta fuertemente ligada a la construccion) ademas de idiota.


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