Burbuja.info - Foro de economía > > > Se podrá decir más alto pero no más claro.
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  #21  
Antiguo 18-may-2007, 09:56
Tuttle Tuttle está desconectado
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Lo de que el inicio de la burbuja se debe a la vuelta de capitales evadidos nunca lo había oido. ¿Que capitales son, el oro de Moscu, las pesetas evadidas por los franquistas?


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  #22  
Antiguo 18-may-2007, 10:15
NoRTH NoRTH está desconectado
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Iniciado por Bobojista
Pues que menos, porque esperar otros 7 años para que vuelva a su precio normal tendría cojones, más os vale reservar plaza en una residencia.


Que p**a manía con lo de que : !!hay que comprar a cojones!! ...

y más vale tener ahorros para poder reservar plaza en una residencia a estar empufado y acabar debajo de un puente ...


SaludotesSS

NoRTH


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  #23  
Antiguo 18-may-2007, 10:20
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Muy buen articulo.
Para estudiar y aprender.
Por cierto, me parece interesante lo de las "depresiones que rotan bajo el euro", que dice un economista del MIT. Lo digo por lo siguiente: Durante las crisis de los 80 y 90, cuando el paro estaba en numeros acojonantes, siempre se dijo que la razon para que no hubiese un estallido revolucionario en la calle era lo que se llamaba "el colchon familiar"; la familia acogia al parado y le ayudaba a sostenerse y a, mal que bien, ir tirando. Siempre me pregunte cuando vendrian a por el colchon. Ya han venido.


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  #24  
Antiguo 18-may-2007, 11:31
Touareg Touareg está desconectado
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Vergés forma junto a Gonzalo Bernardos y José García Montalvo algo así como el "Trío Calavera" del establishment pesebrista-"economista" de nuestro país: han sido los únicos economistas profesionales a los que se les puede quitar las comillas en los últimos años porque han sido los únicos que han explicado y analizado (de manera suavona para no herir muchas sensibilidades) el lío que tenemos montado con el ladrillo. Un análisis, por cierto, que muchos miembros (ni economistas ni profesionales) de este y otros foros llevan haciendo ya desde hace mucho tiempo con similar o aún mayor perspicacia que los mentados. A medida que el burbujón se hace más evidente e innegable (incluso Enric Reyna empieza ya a soltar lastre) es lógico que el "Trío Calavera" pueda soltarse algo más y tenga un poquito más de presencia en los medios.

Este artículo, a mi entender, es bastante interesante porque deja las cosas más o menos claras (aunque sigue sin mentar la madre del cordero: expansión del crédito) y porque aporta una pincelada interesante: el tipo de cambio fijo e irrevocable al que fue ligado el cambio peseta-euro en 1997 con vistas a la implantación definitiva como moneda de curso legal del € en 2002. Este tipo de cambio sobrevaloraba explícitamente la moneda española: hay que tener en cuenta que el tipo de cambio €-marco (moneda de referencia del SME, el MTC y la UEM) fue fijado aproximadamente en 1:2 (es decir, dos marcos por euro) y que en 1997, y después de cuatro devaluaciones en tres años (1992-1995), un marco se cambiaba por unas 85 pesetas aproximadamente.

http://www.elmundo.es/anuario/2000/sec/eco/311.htm

Puede parecer que es normal hacer la multiplicación (85 x 2) y más o menos salen las 166,386 pesetas por €. ¡Pero es que ese cambio de 85 había llegado después de una desvalorización por decreto enorme de la pesetas en sólo tres años! En 1990 un marco valía 63 pesetas, y un año después España entraba en una crisis de caballo que nos forzó a devaluar como posesos. El diferencial de tipos de deuda pública llegó a ser de 13,75% España - 5,21% Alemania en 1992, y en 1995 el déficit comercial de nuestro país con Alemania llegaba a los 400.000 millones de pesetas.

http://www.ucm.es/BUCM/tesis/19972000/S/2/S2028001.pdf (páginas 300 en adelante)

Es decir, se mantuvo un tipo de cambio "forzado" para fijar la paridad cuando, en realidad, y teniendo en cuenta los antecedentes inmediatos y las características económicas de ambos países, debería de haberse tenido algo de realismo y "visión de futuro" rebajando bastante más el valor de la peseta respecto al marco a la hora de fijar la paridad de ésta con el €. ¡Ni siquiera se planteó la posibilidad de posibles devaluaciones futuras de la peseta en el periodo 1997-2002, cuando hay que recordar que en este último año nuestro déficit por cuenta corriente ya llegaba a un importante 3% del PIB que hacía sonar las alarmas!.

Por eso a partir de 1997, y en espera de la conversión al € en el 2002, resultaba muy rentable tener depósitos o activos valorados en pesetas: era una especie de arbitraje que permitía blanquear el capital opaco con interesantes beneficios (por 166 pesetas me iban a dar "dos marcos" cuando en realidad me tenían que haber dado bastante menos). Si a eso le sumamos la conversión casi definitiva de España en un paraíso fiscal europeo para mafias, ingenieros fiscales y demás calaña las cosas se entienden mejor, creo yo.

Última edición por Touareg; 18-may-2007 a las 12:01


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Estos usuarios dan las gracias a Touareg por su mensaje:
  #25  
Antiguo 18-may-2007, 11:41
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Himbersor
 
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Lo digo para estar atento a la fecha a ver que eco de la noticia se hacen en los grandes medios.


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  #26  
Antiguo 18-may-2007, 11:46
sephon sephon está desconectado
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Iniciado por Bobojista
Pues que menos, porque esperar otros 7 años para que vuelva a su precio normal tendría cojones, más os vale reservar plaza en una residencia.

Bobojista... Lo tuyo es digno de psicoanalisis... Estamos discutiendo un articulo en el que se destacan los efectos negativos que tendra la deuda que los españoles hemos acumulado durante los proximos 30 o 40 años y tu insistes en endeudarse para adquirir una vivienda. Es que...

Por otro lado, insisto en alegrarme por el pinchazo de la burbuja. Estoy seguro que todos los de este foro vivimos o nacimos en España y tenemos montones de familiares y amigos que, como nosotros, se veran afectados por el derrumbe de la burbuja. Pero es que cuando antes se desarrolle la crisis, menor seran los efectos en conjunto, aunque muchas familias se queden arruinadas. España sufrio un pequeño corte que nadie se molesto en tratar. El corte se infecto, la infeccion llego a la sangre y ahora España tiene una extremidad completamente podrida, gangrenada y a punto de caerse. Si insistimos en intentar mantener esta extremidad muerta pegada al cuerpo, lo mas probable es que la infeccion se extienda mas y termine pudriendo el resto del cuerpo, es bastante probable que el paciente acabe muriendo. Asi que mejor resignemonos a perder ese brazo, por mucho que nos duela, a ver si podemos salvar algo del resto...


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  #27  
Antiguo 18-may-2007, 11:49
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por mapachën
La posible quiebra de bancos o cajas no va a venir de las hipotecas, si no de los préstamos a promotores y empresas tremendamente apalancados.

Atentos a esta frase. Yo también creo que aquí está la madre del cordero. Por todos es sabido que los hipotecados lo último que dejarán de pargar es precisamente la hipoteca, algunos aguantarán, otros no tendrán problemas pues no van "al límite", otros se reirán pues lo que han de destinar al pago del pisito es poco, otros malvenderán ante una situación insostenible, a otros simplemente les ejecutarán la hipoteca,... Pero, ¿qué pasará con los promotores? ¿Venderán a bajo precio? (todos sabemos que tienen "margen") ¿Algunos simplemente "liquidarán" para devolver las deudas? ¿Y los que simplemente se pillen los dedos, por avaricia, por no aceptar la situación? La memoria es muy frágil, ya en años posteriores al 92 se produjeron subastas de edificios en construcción, y no fueron pocos, y creo que nadie duda que la situación actual y la de entonces no tienen parecido alguno, aquello fué una minucia con lo que ocurre ahora.


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  #28  
Antiguo 18-may-2007, 12:20
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Iniciado por RANGER
Atentos a esta frase. Yo también creo que aquí está la madre del cordero. Por todos es sabido que los hipotecados lo último que dejarán de pargar es precisamente la hipoteca, algunos aguantarán, otros no tendrán problemas pues no van "al límite", otros se reirán pues lo que han de destinar al pago del pisito es poco, otros malvenderán ante una situación insostenible, a otros simplemente les ejecutarán la hipoteca,... Pero, ¿qué pasará con los promotores? ¿Venderán a bajo precio? (todos sabemos que tienen "margen") ¿Algunos simplemente "liquidarán" para devolver las deudas? ¿Y los que simplemente se pillen los dedos, por avaricia, por no aceptar la situación? La memoria es muy frágil, ya en años posteriores al 92 se produjeron subastas de edificios en construcción, y no fueron pocos, y creo que nadie duda que la situación actual y la de entonces no tienen parecido alguno, aquello fué una minucia con lo que ocurre ahora.

Copio y pego del articulo que he posteado esta mañana sobre lo que comentais:

"...Las razones de este descenso en los precios puede encontrase en las restricciones crediticias que están imponiendo los bancos a los promotores inmobiliarios. Como ejemplo, es significativo que Martinsa y Hábitat estén pagando cinco veces más por endeudarse que promotores de Estados Unidos como Centex, de Dallas, según los datos recogidos por Bloomberg. Incluso, United Airlines, que suspendió pagos el año pasado paga menor prima de riesgo sobre sus préstamos...."


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  #29  
Antiguo 18-may-2007, 12:39
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por Bobojista
Que no se os pase por la cabeza que las bajadas seran similares a las subidas.

.
A mi no se me pasa por la cabeza que las bajadas serán similares a las subidas.
¿Has oido hablar de overshooting?

Las bajadas serán MAYORES ... está más que estudiado.


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  #30  
Antiguo 18-may-2007, 13:00
Bobojista Bobojista está desconectado
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Iniciado por Neutron_Mortgages
.
A mi no se me pasa por la cabeza que las bajadas serán similares a las subidas.
¿Has oido hablar de overshooting?

Las bajadas serán MAYORES ... está más que estudiado.

Pues estupendo! mi novia se comprará su pisito y pondremos uno de los dos en alquiler.
Ya ves que quisiera yo, que lo regalaran pero la realidad es bien distinta...


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