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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: El rescate será en julio
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  #141 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2012, 22:56
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Le he estado dando mas vueltas al asunto y sin duda estamos con este rescate bancario ante una medida estrella de la legislatura que aunque ha salido de rebote no solo va a modernizar de una vez por todas a las cajitas para convertirlas en bancos de verdad, sino que la propia adm publica se va a ver modernizada tambien.

Con este rescate bancario se van a matar 2 pajaros de un solo tiro y sin pasar por un rescate nacional. Estos argumentros sin duda van a facilitar que desde Europa se acceda a aprobar este rescate bancario si se les explica bien los beneficios para todos. DE esta forma Bruselas va a tener un control sobre el gasto de las adm locales a través de los bancos intervendios , algo que hasta ahora estaba muy difuminado. No reformas y control del gasto = NO financiación de la banca = no party. Esto libera en gran parte al gobierno central de hacer de poli malo.

Como ya se ha dicho las cajitas van a ser transformadas en bancos de verdad, se van a limpiar los balances de pufos y de Hamijos y se va a profesionalizar su gestión a la hora de dar creditos, de forma que ahora no se den porque el hamijo del ayuntamiento se lo pide, sino porque hay un plan de viabilidad detrás.

Y aquí es donde entra el 2º pajaro. Las adm publicas ya no van a poder financiar sus despilfarros via llamada al hamijo de la caja, sino que para conseguir financiación van a tener que hacer como cualquier empresa, hacer un plan de viabilidad del proyecto, o del propio presupuesto de la administración y presentar unas cuentas saneadas para lograr esa financiación. Esto va a obligar a las adm publicas a modernizarse y profesionalizarse, ya no podrán gastar a lo loco porque sino no tendrán financiación y todo lo van a tener que justificar porque ahora los acreedores se están jugando su dinero.

Es decir con este rescate bancario se van a lograr 2 grandes reformas estructurales pendientes , la reforma de las cajitas y la reforma del gasto de las adm publicas (incluidos ayuntamientos y CCAA, diputaciones, empresas publicas, etc), se acabó el dinero ilimitado desde las cajitas para proyectos absurdos y prestar dinero por tef .

Con este rescate bancario y sus implicaciones , España va a modernizar en 6 meses su sistema bancario y la gestión de la adm publica mas que en 30 años de democracia




Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Europa, que es generosa a la par que solidaria, ha escuchado las plegarias de Mariguano, y la respuesta ya se vislumbra: el rescate suave.

El rescate suave consiste en que el ESM presta dinero al estado español para recapitalizar sus bancos, sujeto a un acuerdo que detalla los plazos de pago y las condiciones a cumplir por ambas partes. La suavidad del rescate, y lo que lo hace totalmente diferente de los rescates a Grecia, Irlanda y Portugal (presten atención, esto es muy importante), es que el dinero no va al estado, sino al FROB (entidad estatal, financiada hasta ahora por el estado y por deuda emitida con aval público), y que las condiciones no incluirán intromisiones intolerables en la soberanía nacional como subir impuestos y recortar gasto público (para las que el gobierno se basta solo), sino que se reducirán a la reforma del sistema financiero español (sistema financiero, recordemos, que es casi el único sostén de la deuda pública, con dinero prestado por el BCE).

O sea: parece una intervención, suena como una intervención, funciona como una intervención, pero no es una intervención: es un rescate suave. Parece que se anuncia un gran triunfo de la diplomacia española.
Por supuesto, tras todo el ruido, lo que importará es la letra pequeña del acuerdo. ¿A Quien corresponde la devolución del préstamo, y quien la garantiza? ¿Cuales serán las condiciones de la reforma del sistema financiero, los plazos, y los criterios de cumplimiento? ¿Van a aplicarse condiciones especiales a la banca española (aprovechando quizá la flexibilidad para aumentar requerimientos de capital acordada finalmente en el acuerdo para implementar Basilea III en la UE del 15 de Mayo)? ¿Seguirá la deuda soberana española contando como activo libre de riesgo en los balances bancarios? ¿Se aplicarán límites a la exposición a la deuda soberana de un solo emisorque un banco puede tener? ¿Habrá limpia en el banco de españa? ¿Quien nombrará los consejos de las ex-cajas (ahora banco(s) público(s))? ¿Habrá nuevos controles sobre sus decisiones de inversión/crédito para evitar su tradicional instrumentalización política? ¿Se permitirá la continua financiación a fondo perdido de partidos políticos? Aguardamos expectantes.

El agujero de la banca es el mayor problema (y el más urgente), pero el estado también necesita un rescate, ya que no puede financiarse sin ayuda de la banca/BCE, que ahora será controlada desde fuera. El rescate suave es probable que se convierta en el caballo de Troya que permita a "nuestros" acreedores ("nuestros" ya que -probablemente- ahora todos los españoles responderán de la deuda de los bancos - no dejen de remar ahí al fondo) escoger a qué precio se quedan con qué joyas de la abuela, y a que ritmo hacen remar a la galerada para devolver el resto.

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- "Comprar un piso ahora es lo mismo que poner el dinero encima de la mesa y prenderle fuego."
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  #142 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2012, 22:59
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Mi humilde opinion es que es mentira to. No nos van a rescatar, nos van a apartar.
Saludos.
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  #143 (permalink)  
Antiguo 08-jun-2012, 17:48
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uppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp pppp
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Antiguo 08-jun-2012, 17:50
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Antiguo 08-jun-2012, 20:13
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Qué más da que se rescate a los bancos o al Estado, llegados a este punto son indistinguibles unos del otro.
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  #146 (permalink)  
Antiguo 08-jun-2012, 20:15
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Iniciado por luisito2 Ver Mensaje
(...) La revolución hoy en día y en países como España o Grecia son inabordables económicamente, los honorarios y bonus que exige un revolucionario hacen que toda revolución se salga de cualquier presupuesto.

Frase lapidaria oiga.
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  #147 (permalink)  
Antiguo 09-jun-2012, 18:24
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Mi cuarto a espadas en todo este ruido y confusión (en vez de esperar, como sería sensato, a saber algo ):

La prisa por obligar a España a retratarse y pedir el rescate es debido a las elecciones en Grecia. Tener un cortafuegos que en teoría puede parar el contagio permite una posición de firmeza para negociar con Syriza (si logran formar gobierno) y al tiempo representa una amenaza para que los votantes voten lo que deben, al ver que a Europa no le temblará el pulso al echarles si se "equivocan".

El rescate en sí… se barajan cifras muy dispares, pero como dije al principio de este hilo, hay una diferencia técnica importante entre el EFSF y el ESM: la deuda del EFSF figura como deuda pública de los países garantores (a ojos de Eurostat), mientras que la deuda del ESM, no (se supone que es un organismo independiente y autofinanciado). Por eso, si el rescate se hiciera desde el EFSF sería por una cantidad pequeña (los 40.000 millones de Botín), que según he leído en algunos medios es lo que quiere el gobierno, obsesionado por fingir que esto-no-es-un-rescate, sino una pequeña "ayuda" destinada a unas pocas ex-cajas. Por supuesto, siempre se puede anunciar un rescate hoy pero esperar a que empiece a funcionar el ESM para implementarlo, en cuyo caso la cantidad podría ser mayor.

En cualquier caso, el agujero de la banca es mucho mayor (sigo en mi estimación de 150-200.000 millones), y los 40.000 serían solo el principio. El comunicado oficial dará una cifra cualquiera, pero lo importante serán los plazos, los tramos, las condiciones a cumplir, y los criterios de cumplimiento. El rescate solo abre la puerta, y los tramos posteriores se ampliarán hasta donde haga falta, con las condiciones que se juzguen necesarias. Una vez invitas a un vampiro a cruzar el umbral, no hay vuelta atrás.

La obsesión por repetir que esto no es un rescate del país es una cortina de humo para intentar hacer olvidar lo que todo el mundo sabe: que el estado fue rescatado encubiertamente el invierno pasado con las LTRO del BCE a través de la banca. Este no-rescate cederá el control de la banca. ¿Que consecuencias tendrá sobre el no-rescate del estado? Habrá que espera a ver, pero ya sabemos que no serán Mariguano ni De Guanos quienes decidan nada.

Lo mejor de todo es leer por ahí que al no ser un rescate "pleno" como el de GIP, no habrá que tomar medidas dolorosas como subir el IVA o bajar sueldos de funcionarios. ¿Creen que no recordamos que el no-rescate estará condicionado a cumplimiento estricto de los planes de estabilidad; que el déficit tiene que bajar del 8,9 al 3% en dos (o tres) años, que quedan pocos cartuchos por quemar, y que con el rescate de Bankia renunciaron a cualquier vestigio de control sobre la situación? Lo que se avecina va a ser dantesco, y nos cuentan que se ha "logrado" que nos traten mejor que a los demás (alienando de paso cualquier solidaridad que pudiera haber con GIP, ya que nosotros "somos distintos"). ¿No se cansan de insultarnos?
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una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

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  #148 (permalink)  
Antiguo 09-jun-2012, 20:33
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Lo pongo aquí también:

http://www.consilium.europa.eu/uedoc...fin/130778.pdf

9 June 2012
Eurogroup statement on Spain
The Eurogroup supports the efforts of the Spanish authorities to resolutely
address the restructuring of its financial sector and it welcomes their intention
to seek financial assistance
from euro area Member States to this effect.
The Eurogroup has been informed that the Spanish authorities will present a
formal request shortly and is willing to respond favourably to such a r-equest
The financial assistance would be provided by the EFSF/ESM for
recapitalisation of financial institutions
. The loan will be scaled to provide an
effective backstop covering for all possible capital requirements estimated by
the diagnostic exercise which the Spanish authorities have commissioned to
the external evaluators and the international auditors. The loan amount must
cover estimated capital requirements with an additional safety margin,
estimated as summing up to EUR 100 billion in total.
Following the formal request, an assessment should be provided by the
Commission, in liaison with the ECB, EBA and the IMF, as well as a proposal for
the necessary policy conditionality for the financial sector
that shall
accompany the assistance.

The Eurogroup considers that the Fund for Orderly Bank Restructuring
(F.R.O.B.), acting as agent of the Spanish government, could receive the
funds and channel them to the financial institutions concerned. The Spanish
government will retain the full responsibility of the financial assistance and will
sign the MoU.

The Eurogroup notes that Spain has already implemented significant fiscal
and labour market reforms and measures to strengthen the capital base of
the Spanish banks. The Eurogroup is confident that Spain will honour its
commitments under the excessive deficit procedure and with regard to
structural reforms, with a view to correcting macroeconomic imbalances in
the framework of the European semester. Progress in these areas will be
closely and regularly reviewed also in parallel with the financial assistance.

Beyond the determined implementation of these commitments, the
Eurogroup considers that the policy conditionality of the financial assistance
should be focused on specific reforms targeting the financial sector,
including restructuring plans in line with EU state-aid rules and horizontal structural
reforms of the domestic financial sector.

We invite the IMF to support the implementation and monitoring of the
financial assistance with regular reporting.

De Guanos ha mentido: la condicionalidad no será a los bancos que reciban capital, sino al sector financiero. Pequeña pero crucial diferencia.

Y por supuesto, la responsabilidad de devolver el préstamo es de todos. No dejeis de remar ahí al fondo.
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Tras la burbuja

Última edición por Miss Marple; 09-jun-2012 a las 21:38
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Antiguo 09-jun-2012, 20:34
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"Si no puedes pagarlo, no puedes permitírtelo"
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Antiguo 09-jun-2012, 21:07
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Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
Por un mes Miss!

¿Usted cree? Dese cuenta de que el rescate no se ha producido todavía:

The Eurogroup has been informed that the Spanish authorities will present a
formal request shortly and is willing to respond favourably to such a r-equest.
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Tras la burbuja
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