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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Economía: El rescate será en julio
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  #101 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 18:03
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¿Sería posible que Rajoy intentara dar un puñetazo en la mesa y decidiera rescatar por iniciativa propia a toda la banca española al estilo Bankia, con papelitos de deuda y pasándose por el forro las auditorías y demás? No es que me plantee la remota posibilidad de que vaya a pasar, pero sería un escenario interesante, con el que se traspasaría la tarea de encadenar galeotes al BCE.
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  #102 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 18:10
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Iniciado por diegocg Ver Mensaje
¿Sería posible que Rajoy intentara dar un puñetazo en la mesa y decidiera rescatar por iniciativa propia a toda la banca española al estilo Bankia, con papelitos de deuda y pasándose por el forro las auditorías y demás? No es que me plantee la remota posibilidad de que vaya a pasar, pero sería un escenario interesante, con el que se traspasaría la tarea de encadenar galeotes al BCE.

El BCE haría un mohín, y anunciaría que no puede aceptar más colateral del tesoro español. Jaque mate, y petición de rescate poniendo el culo en pompa (aún más), o salida del euro (no hay más que esas dos opciones).
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Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
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  #103 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 18:37
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
El BCE haría un mohín, y anunciaría que no puede aceptar más colateral del tesoro español. Jaque mate, y petición de rescate poniendo el culo en pompa (aún más), o salida del euro (no hay más que esas dos opciones).

No entiendo como se descarta tan a priori,una salida española del euro.

Ante la posibilidad de perder casi todo control y privilegio bajo una inminente, explícita y más dura intervencion europea, en un momento dado,igual les da a la casta patria, por forzar una salida abrupta, para ponerse a imprimir a destajo neopesetas con las que llenarse los bolsillos. Total, "pa lo que me queda en el convento..."

Estamos hablando de los cutrepoliticios hispanos,no de estadistas que miren a medio y largo plazo. ¿No se contempla esa opción?
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No existen izquierda ni derecha, sino únicamente arriba y abajo. Y mientras no entendamos esto,el PPSOE seguirá manipulándonos a su antojo.
El españolito medio es como un niño: egoista, de grandes rencores, susceptible, radical en sentimientos (blanco o negro), gusta de ruido y bullicio, de gusto por el humor escatológico, dificultad en el autocontrol... En fin, de una inmadurez brutal.Y eso, en términos políticos y económicos, es muy muy peligroso
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  #104 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 18:50
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No entiendo como se descarta tan a priori,una salida española del euro.

Ante la posibilidad de perder casi todo control y privilegio bajo una inminente, explícita y más dura intervencion europea, en un momento dado,igual les da a la casta patria, por forzar una salida abrupta, para ponerse a imprimir a destajo neopesetas con las que llenarse los bolsillos. Total, "pa lo que me queda en el convento..."

Estamos hablando de los cutrepoliticios hispanos,no de estadistas que miren a medio y largo plazo. ¿No se contempla esa opción?

Todo es posible. Pero no veo yo a nadie en el ppsoe con cintura suficiente para llevar con ellos a sus partidos y sus electorados, tras 35 años de contarles que Europa es lo mejor del mundo y chupar de la teta.

La desintegración del cortijo en sus regiones constituyentes sería inmediata. Por eso aguantarán hasta que se hunda todo, y sean reemplazados (probablemente por algo peor aún, pero vaya usted a saber, que luego me acusan de sacar yugoslavia donde no tiene nada que ver...)
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  #105 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 19:22
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Todo es posible. Pero no veo yo a nadie en el ppsoe con cintura suficiente para llevar con ellos a sus partidos y sus electorados, tras 35 años de contarles que Europa es lo mejor del mundo y chupar de la teta.

La desintegración del cortijo en sus regiones constituyentes sería inmediata. Por eso aguantarán hasta que se hunda todo, y sean reemplazados (probablemente por algo peor aún, pero vaya usted a saber, que luego me acusan de sacar yugoslavia donde no tiene nada que ver...)

Admiro sus conocimientos de economía,así como sus habilidades pedagógicas,pero le veo quizá algo ingenuo o soñador,respecto a la capacidad de aborregamiento del españolito medio,tan tremendamente infantil y manipulable.

La salida sería un escenario que no me gusta nada,pero lo veo perfectamente vendible para el electorado hispañistaní,tan acostumbrado a echar la culpa de sus fracasos, a factores externos.

El nuevo mantra sería un"nunca debimos entrar en el euro" y "La Merkel es mala". El PPSOE puede ser algo nefasto e inoperativo en muchos ámbitos, pero su dominio de la ingeniería social, es indiscutible.

El hecho relevante no creo que fuera como vender la idea (¡Vivan las caenas!), sino el análisis que permita saber que sería más conveniente para los intereses de la corruptela financiera patria (los que pagan al ppsoe) de cara a saber cual es la manera menos negativa de quebrar para ellos. Si a favor, o en contra de la banca europea.
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No existen izquierda ni derecha, sino únicamente arriba y abajo. Y mientras no entendamos esto,el PPSOE seguirá manipulándonos a su antojo.
El españolito medio es como un niño: egoista, de grandes rencores, susceptible, radical en sentimientos (blanco o negro), gusta de ruido y bullicio, de gusto por el humor escatológico, dificultad en el autocontrol... En fin, de una inmadurez brutal.Y eso, en términos políticos y económicos, es muy muy peligroso
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  #106 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 19:54
Avatar de blodux
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La subida de hoy de la prima se la ha ganado a pulso el señor Marguano.

Decirle a Bankia que le das los millones en bonos y que vayan a canjearlos al BCE.

¿Cómo se puede ser tan retarded?

Dejando de lado la cantidad de trampas y mentiras... ¿cómo se puede pensar que así van a confiar a ti?

¿Como no ves que eso significa meterle un empujon a la prima de riesgo? ¿QUien narices sa va a fiar de ti si solucionas así las cosas? ¿Alguna vez hará algo bien un político en este país? Sin demostrar el país de pandereta que somos, digo.

Esto es lo más idiota que he visto en mi vida, el zapatitos era medio tonto pero lo de ahora ya... anonadado oigan.



Que no echen más tiempo, que pongan un Monty ya, vaya manera de enfangar un país.

Vaya manera de pasear por toda Europa la corrupción, incompetencia, indolencia e ignorancia, día si día también.
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  #107 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 23:28
Avatar de charliness
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Antes que un rescate, intervención o cualquier eufemismo suavizante que utilice el ESM al intervenir, veo un inminente LTRO III que podría parar la histeria durante unos meses. Consejo de ministros, viernes de dolores con nuevos apretones y cesiones ante Uropa y posterior anuncio de LTRO III a la semana siguiente como compensación.

Me parece que la intervención de este nuevo mecanismo desataría un efecto dominó en tan corto plazo tal y como están las cosas en este momento.

"Gott" aprieta pero no ahoga.

Por ahora todo son rumores, pero si hay que apostar en la pelea ESM vs LTRO III, en Bwin apostaria por el Xtro ese.
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“Las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate (...) privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa, y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron"

Thomas Jefferson
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  #108 (permalink)  
Antiguo 30-may-2012, 23:50
Avatar de luismarple
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Miss Marple, en sus predicciones siempre se deja lo más interesante: Las fuentes!!!
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Ya que todo carece de sentido estamos obligados a ser extraordinarios.
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  #109 (permalink)  
Antiguo 31-may-2012, 00:12
Avatar de urisamir
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Está bastante claro que la no-intervención será el día de la estrena de La Roja en la Urocopa.
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La vida es lo que nos pasa mientras hacemos otros planes John Lennon

No tendrás casa en tu puta vida. No tendrás vida en tu puta casa. Escoge tu destino para los próximos 40 años. V de Vivienda. Oct'07.

Los palestinos serán sabios si absorben a los colonos. Y si en el Estado palestino se pagaran menos impuestos, más de uno preferirá residir allí. Abraham B. Yehoshua. Nov'08 (revelando verdades 60 años tarde)

Haz click aquí para ver el "Spoiler"
Evolución del mineral de Uranio
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  #110 (permalink)  
Antiguo 31-may-2012, 00:18
Avatar de kemao2
ir-
 
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Siguiendo con el tema de como se implementará el rescate (o no-rescate), se habló de los problemas técnicos en este hilo. Desde entonces han cambiado algunas cosas, pero no muchas importantes:

-La fecha de la auditoría "seria" (la de las 4 grandes, no la inicial) se ha adelantado al 30 de julio (lo cual parece confirmar que de seria tiene poco, y que dará como resultado una cifra pre-acordada).

-La comisión europea se pone de parte de españa en pedir la ayuda "directa" del fondo de rescate a la banca (sin implicar al estado). Esto no es posible bajo los términos del ESM, y por tanto requeriría un nuevo tratado y ratificación de los parlamentos nacionales; por tanto, dadas las urgencias de la banca patria, no es sino un brindis al sol (otra cosa es que se contemple y se negocie como parte de la unión bancaria -con fondo de garantía y regulación comunes- que se va a intentar instaurar en los próximos dos años; pero para entonces ya se habrá eliminado a todos los accionistas actuales de la banca española, y la banca a recapitalizar estará en manos de personas serias, preferiblemente con apellidos centroeuropeos o anglosajones ).

Pongo aquí el enlace al tratado europeo que regula el ESM para que se vea las herramientas que hay disponibles para el rescate (o lo que lo quieran llamar) a partir de julio: prestamos preventivos a estados, prestamos a estados para recapitalizar bancos, prestamos directos a estados, compra de bonos en el mercado primario, e intervención en el mercado secundario de bonos (artículos 14 a 18). Crucialmente, todos esos instrumentos son condicionales a la firma y cumplimiento de un "memorandum of understanding" (art. 13) que fija las condiciones.

Es lo que hay. La idea de que el ESM va a prestarle 24.000 millones individualmente a Guirigolzarri o a Fainé, con la garantía de sus abuelitos estafados (en vez de enganchar a De Guanos como representante de los 44 millones de galeotes/contribuyentes) es, me temo, delirante. Aquí va a pagar hasta el que lleva el botijo.

Aprovecho la ocasión para mover la predicción de no-rescate (porque todos los esfuerzos de nuestros grandes políticos irán destinados a explicar que el ESM no es como el EFSF, y por tanto no-es-un-rescate-es-otra-cosa) a julio-agosto, por el adelanto de la auditoría y las olimpiadas. Hasta entonces, sigo creyendo que el BCE nos mantendrá en la cuerda floja (Mariano aún necesita unas collejas para aprender quien manda). También me cubro mencionando otra vez la posibilidad de corrida bancaria que mande todos los planes al garete.


Y si el rescate BANCARIO (que no estatal) en vez de venir de Europa viene del FMI?


Sáenz de Santamaría viaja a EEUU para reunirse con el Tesoro y con el FMI


Bruselas abre la puerta a que el fondo de rescate recapitalice directamente la banca

Si no lo hace Europa lo va a hacer el FMI con la diferencia que España ya podrá reclamar el pago de sus prestamos sobre Grecia a petición de la UE porque no nos han servido de nada y nos interesa reclamar ese dinero y ahorrarnos los intereses de esa deuda. Además hay que recordar a Europa que no solo es un fallo se supervisión del BE sino también del BCE que dió demasiada liquidez al sistema en la epoca de la burbuja y no hizo nada por evitarla para así ayudar a Alemania.

Sáenz de Santamaría viaja a EEUU para reunirse con el Tesoro y con el FMI


Hoy en Europa se ha visto una breve apertura a esta posibilidad con Austria como aliada, pero una vez mas Alemania ha dicho que no.

Como ya puse ayer, el rescate del sistema bancario español por parte del estado de forma unilateral es imposible e inviable al crearse entidades sistemicas con las fusiones que contagian unas a otras,y ese rescate bancario nos llevaría a la intervención de todo el estado como pasó en Irlanda donde a pesar de ser un pais sin apenas desempleo y con superavit de balanza de pagos tuvo que ser rescatada al dispararse su deuda publica en los rescates bancarios , y España debe hacer ver a Europa que mas vale rescatar al sistema financiero por 60.000 millones que rescatar a todo el estado por 600.000 millones. Esta es la solución que en su momento se dijo que era la mejor para Grecia por ejemplo, y en vez de eso se rescató al estado con un gasto que lleva 200.000 millones de €, y tras las elecciones se verá que no ha servido de nada

Además es mucho mas facil recortar y ajustar los gastos en este rescate bancario que en un hipotetico rescate estatal. Esas entidades rescatadoras se convertirán en propietarias y podrán hacer y deshacer para recuperar el dinero lo antes posible, en forma de ventas de activos, recortes de personal y sueldos, gastos generales, bonus, anulación de preferentes , etc.


EN mi opinión la solución al rescate bancario pasa porque algo mixto de reparto de riesgos. El estado no debe asumir el rescate bancario en solitario porque eso nos lleva al rescate directo como en irlanda sino de forma conjunta con el FMI, Europa e incluso con los acreedores.

Por ejemplo si el rescate total a la banca es de 60.000 millones como estima actualmente que un % de un 25% sea asumido por el estado español, otro 25% por el FMI, otro 25% por el BCE o sus similares, y el otro 25% por los acreedores convirtiendo deuda bancaria en acciones.

Lo que tiene quie dejar muy claro el gobierno es que no se van a juntar deuda soberena con deuda bancaria y dejar que la banca arrastre al estado a la intervención, hay que asumir la intervención de la banca por el FMI o el BCE pero en ningún caso al estado, desde el punto de vista politico es inadmisible la intervención , pero en cambio el rescate a la banca y el ajuste que les pongan nada tendrá que ver con el gobierno actual

Bruselas abre la puerta a que el fondo de rescate recapitalice directamente la banca


Instituto Juan de Mariana: Bankia podría ser recapitalizada sin que el Estado aporte un solo euro
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