Relación sueldo/vivenda en distintas crisis

Aunque supongo que sobre estos datos se habrá hablado bastantes veces, el reportaje merece la pena.

LaSexta Columna: Jóvenes sin plan de rescate - laSextaOn | laSexta

Minuto 10:30

1973
Paro: 2,5%
Sueldo medio anual <30: 168.000 ptas
Piso de 100 m2: 750.000 ptas
Años de trabajo: 4,5

1985
Paro: 20%
Sueldo medio anual <30: 1.600.000 ptas
Piso de 100 m2: 5.420.000 ptas
Años de trabajo: 3,3

1994
Paro: 24%
Sueldo medio anual <30: 2.284.380 ptas
Piso de 100 m2: 11.500.000 ptas
Años de trabajo: 5

2012
Paro: 24,4%
Sueldo medio anual <30: 22.500 €
Piso de 100 m2: 319.000 €
Años de trabajo: 14

Está claro que se pueden encontrar pisos por menos de ese precio, pero también el sueldo medio creo que tiene una desviación estándar bastante alta.

Guanotopía dijo:

Aunque supongo que sobre estos datos se habrá hablado bastantes veces, el reportaje merece la pena.

LaSexta Columna: Jóvenes sin plan de rescate - laSextaOn | laSexta

Minuto 10:30

1973
Paro: 2,5%
Sueldo medio anual <30: 168.000 ptas
Piso de 100 m2: 750.000 ptas
Años de trabajo: 4,5

1985
Paro: 20%
Sueldo medio anual <30: 1.600.000 ptas
Piso de 100 m2: 5.420.000 ptas
Años de trabajo: 3,3

1994
Paro: 24%
Sueldo medio anual <30: 2.284.380 ptas
Piso de 100 m2: 11.500.000 ptas
Años de trabajo: 5

2012
Paro: 24,4%
Sueldo medio anual <30: 22.500 €
Piso de 100 m2: 319.000 €
Años de trabajo: 14

Está claro que se pueden encontrar pisos por menos de ese precio, pero también el sueldo medio creo que tiene una desviación estándar bastante alta.

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Antes de la llegada del euro, la financiación para comprar la vivienda era muy cara. Eso es debido a que la banca nacional al operar con la peseta (moneda medio débil) le salía muy caro financiarse con el mercado crediticio del exterior y un sistema bancarizado poco desarrollado (en los años 90 lo de pasar por el banco, por ejemplo, el recibo de la luz no era habitual). Con lo que, en España se funcionaba con un sistema de dación de pago en la práctica en la concesión del crédito hipotecario. Se exigía unos fuertes criterios de solvencia con unos altos costes de financiación (intereses altos), con lo que, obligaba al posible comprador de la vivienda ahorrar un % del crédito antes de pedirlo. En las 2 burbujas que hubo con la peseta desde 1985 se relajaron esos criterios pero la banca nacional al no poder solicitar crédito muy barato del exterior, el tamaño de las burbujas eran de grado 2 o 1. Eso sí, debido a las altas tasas de inflación (tolerables) y el ahorro previo el esfuerzo para comprar una vivienda era bajo. De ahí, nació un axioma muy dañino que se insertó en la burbuja del euro: "al principio cuesta pero después no es nada".

Con el euro y la legislación imperante, lo que podía ser una financiación más barata, se convirtió en un mayor esfuerzo para adquirir una vivienda. La legislación vigente y la falta de vigilancia de los reguladores y del Gobierno hizo que se crease una burbuja de tamaño desconocido. Por ejemplo, en 2002 hasta 2004 debían instaurar la dación de pago y obligar a los bancos cumplir los requisitos de solvencia. Aunque se relajasen, el tamaño de la burbuja sería menos dañino a la economía.

En serio hemos tenido en España un 2,5% de paro en algún momento... no me extraña que digan "con Franco viviamos mejor" :bla:

Volviendo al tema central, es muy interesante... ¿llegará la caida hasta que podamos pagar un piso con 3,3 años de trabajo (el que tenga curro, claro)?

cegador dijo:

En serio hemos tenido en España un 2,5% de paro en algún momento... no me extraña que digan "con Franco viviamos mejor"

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Bueno, yo me imagino que los datos con Franco muy reales no serían, pero además es previo a la incorporación de la mujer al mundo laboral y una sociedad con bastante agricultura de autoconsumo.

Guanotopía dijo:

Aunque supongo que sobre estos datos se habrá hablado bastantes veces, el reportaje merece la pena.


1994
Paro: 24%
Sueldo medio anual <30: 2.284.380 ptas
Piso de 100 m2: 11.500.000 ptas
Años de trabajo: 5

2012
Paro: 24,4%
Sueldo medio anual <30: 22.500 €
Piso de 100 m2: 319.000 €
Años de trabajo: 14

Está claro que se pueden encontrar pisos por menos de ese precio, pero también el sueldo medio creo que tiene una desviación estándar bastante alta.

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Si tomamos en consideración el precio del piso del año 94 (69000 euros) y le aplicaramos su factor de capitalización, tomando en cuenta los IPCs habidos desde el año 94 al actual, el precio de la vivienda debería corresponderse a unos 105000-110000 aproximadamente.

El resto, es hinchazón.

Guanotopía dijo:

Bueno, yo me imagino que los datos con Franco muy reales no serían, pero además es previo a la incorporación de la mujer al mundo laboral y una sociedad con bastante agricultura de autoconsumo.

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Y una emigracion a Alemania, Holanda, Suiza, Francia y Reino Unido bastante importante...

moncton dijo:

Y una emigracion a Alemania, Holanda, Suiza, Francia y Reino Unido bastante importante...

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Aunque muchos volvieron tras un período corto de tiempo. Eso sí, con ahorros de moneda "fuerte" que se renvirtieron en la economía española.

Eso sí, desde 1961 (tras el ajuste duro de 1959) hasta 1977 (los efectos de la crisis del petróleo de 1973 se empezaron a notar profundamente) la sensación era de pleno empleo. Mi abuelo ya jubilado fue encargado de obra de una fuerte empresa local de construcción y los principios de los años 70 los recuerda con malos años para ser jefe de obra ya que se podía encontrarse que el grupo al que mandaba, se le iban al día siguiente muchos obreros ya que tocaba la vendimia. Ya que éstos sabían que podían encontrar otro trabajo en el sector en poco tiempo. Era un país a medio hacer y crecía sin parar. Esa época marcó esa generación. No entienden que los jóvenes de hoy no tengan el empleo estable que tenían ellos (podían cambiar de trabajo para ganar más dinero). En la burbuja pasó esa misma sensación. En muchos sectores hubo pleno empleo en la práctica. Muchos cambiaban de trabajo para ganar más dinero o tener mejores condiciones laborales. Siempre había trabajo.

Guanotopía dijo:

Bueno, yo me imagino que los datos con Franco muy reales no serían, pero además es previo a la incorporación de la mujer al mundo laboral y una sociedad con bastante agricultura de autoconsumo.

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No se si serían muy reales, todo es cuestionable, pero me temo que bastante más reales que los de ahora, metodología de paro y PIB. Ten en cuenta, por ejemplo, que según nuestro INE, el PIB del 2011 es apenas un 1% inferior al del 2007, por no hablar de los sucesivos cambios metodológicos a la hora de medir el desempleo, curiosamente siempre con el objetivo del maquillaje.

El porcentaje de mujeres trabajando no sufre ningún incremento hasta la segunda mitad de la década de los 90, en torno a 1997.

El peso agricola era logicamente superior, pero no nos equivoquemos, la producción industrial per cápita en el 2011 es la misma que la que teniamos en 1975.

Hay mucha mitología televisiva, demencial y estulta, como no puede ser de otra manera, a la hora de analizar la historia económica reciente de este país.

Todo sistema de poder tiene sus mitos o sus antimitos, el drama es creerselos.

moncton dijo:

Y una emigracion a Alemania, Holanda, Suiza, Francia y Reino Unido bastante importante...

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Fue importante, pero relativamente, nada que ver con el sock de población de la última década:

Según las cifras oficiales del Instituto Español de Emigración (IEE) entre 1959 y 1973 emigraron al continente europeo un millón de personas(1.066.440); el 71% de los que salieron fuera de España en esos quince años.
A diferencia de las emigraciones anteriores, en la década de los sesenta se da un movimiento migratorio de carácter rotativo. La mayoría de los emigrantes salen del país con un contrato de trabajo, establecido entre el Instituto Español de Emigración y las autoridades de los países receptores, por un periodo inicial de un año.
Esa característica favorece un flujo de salidas y retornos anuales; además de una estrecha relación entre la situación económica del país receptor y el volumen de contratos de trabajo que oferta a España.
El desplazamiento medio anual de ese periodo fue de 73.000 personas y, si se descuentan los retornados, de 38.800.

Posiblemente en el 2011 hayan multiplicado esa cifra por 10.

melchor rodriguez dijo:

Aunque muchos volvieron tras un período corto de tiempo. Eso sí, con ahorros de moneda "fuerte" que se renvirtieron en la economía española.

Eso sí, desde 1961 (tras el ajuste duro de 1959) hasta 1977 (los efectos de la crisis del petróleo de 1973 se empezaron a notar profundamente) la sensación era de pleno empleo. Mi abuelo ya jubilado fue encargado de obra de una fuerte empresa local de construcción y los principios de los años 70 los recuerda con malos años para ser jefe de obra ya que se podía encontrarse que el grupo al que mandaba, se le iban al día siguiente muchos obreros ya que tocaba la vendimia. Ya que éstos sabían que podían encontrar otro trabajo en el sector en poco tiempo. Era un país a medio hacer y crecía sin parar. Esa época marcó esa generación. No entienden que los jóvenes de hoy no tengan el empleo estable que tenían ellos (podían cambiar de trabajo para ganar más dinero). En la burbuja pasó esa misma sensación. En muchos sectores hubo pleno empleo en la práctica. Muchos cambiaban de trabajo para ganar más dinero o tener mejores condiciones laborales. Siempre había trabajo.

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La "reinversion" mas habitual fue precisamente comprar pisitos y alquilarlos o sino el bar de retornados

Pocos volvieron a montar una empresa

Y como bien comentas, de esos polvos bienen muchos lodos

moncton dijo:

La "reinversion" mas habitual fue precisamente comprar pisitos y alquilarlos o sino el bar de retornados

Pocos volvieron a montar una empresa

Y como bien comentas, de esos polvos bienen muchos lodos

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La vivienda como mecanismo para defenderse de la inflación de la peseta.

Lo curioso es que ahorraron con "monedas fuertes" (en aquella época el patrón oro del dólar aún se mantenía) y cayeron presos de la cultura de la moneda "débil" que era la peseta. Se les reforzó más esa cultura cuando en la Transición se disparó la inflación bordeando la hiperinflación que fue cortada por las autoridades antes del tiempo.

Y yo para qué quiero un piso de 100 metros cuadrados para mí solo ?¿?¿?¿?¿

Con 40-50 m2 creo que me sobra

Guanotopía dijo:

2012
Paro: 24,4%
Sueldo medio anual <30: 22.500 €
Piso de 100 m2: 319.000 €
Años de trabajo: 14

Está claro que se pueden encontrar pisos por menos de ese precio, pero también el sueldo medio creo que tiene una desviación estándar bastante alta.

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Por menos de 150.000€ tienes cientos de pisos con esas características en Madrid capital y miles en la comunidad autónoma y eso antes de que empiecen a bajar de verdad.

Lo que planteas de 319000€ es símplemente ridículo para el que gane el salario medio. Hoy alguien que gane 22500€ al año puede comprar un piso de 100m2 por menos de 4 veces su salario bruto incluso en Madrid. Sólo en idealista y sin apretar al dueño ya hay más de 50 con esas características (<80.000€ >100m2 en la CM).

No tengo ni idea de donde te has sacado eso de los 319.000€ pero hoy ese no es el precio de un piso para un obrero con el sueldo medio. Por ese dinero tienes (precio de oferta inicial):

- Chalets en Madrid sur a patadas, incluso nuevos y de más de 400m2.
- Pisos en Madrid capital de más de 150m2 en zonas obreras no Lumpen.
- Pisos en Madrid capital de más de 100m2 en zonas no obreras y medio buenas, incluyendo los distritos de Salamanca, Retiro, Chamberí, Moncloa, Centro, etc.

Saludos,
RR.

No tengo ni idea de donde te has sacado eso de los 319.000€ pero hoy ese no es el precio de un piso para un obrero con el sueldo medio. Por ese dinero tienes (precio de oferta inicial):

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Los datos salen del reportaje que he enlazado.

Lo primero que he dicho es que el precio me parecía un poco exagerado, lo mismo que el sueldo medio. Y tampoco se habla de obreros, sino de menores de 30 años, recordando que entre 25 y 30 años un 40% tiene estudios universitarios.

De todas formas, lo que importa sería que los inmuebles que se toman como referencia sean de un nivel similar en las distintas épocas (dato que desconocemos pero podemos suponer). También supongo que ese precio será fruto de alguna media, porque que existen chollos anunciados está claro, otra cosa es cómo sean de reales y en qué proporción existen.

Si realmente los pisos estuviesen a 4 años de salario medio como comentas, ¿cómo es posible que la generación que compró en los 80 (4 años también) pudieron hacerlo y hoy todo son hipotecas de por vida y desahucios?

Aunque también podría ser que los datos sean una fruta hez. Periodistas y números no son buena combinación.

Guanotopía dijo:

Los datos salen del reportaje que he enlazado.

OK, mal por mi que no lo he visto.

Lo primero que he dicho es que el precio me parecía un poco exagerado, lo mismo que el sueldo medio. Y tampoco se habla de obreros, sino de menores de 30 años, recordando que entre 25 y 30 años un 40% tiene estudios universitarios.

Ser licenciado no hace que no seas obrero. todo el que gane menos del doble del salario medio como sueldo es un obrero relativamente mal pagado. Recuerda que en las economías avanzadas la cosa queda más o menos así: 20% pobres, 60% obreros, 15% clase media (máximo, más bien 10%), 4% clase media alta y 1% ricos (como mucho).

De todas formas, lo que importa sería que los inmuebles que se toman como referencia sean de un nivel similar en las distintas épocas (dato que desconocemos pero podemos suponer). También supongo que ese precio será fruto de alguna media, porque que existen chollos anunciados está claro, otra cosa es cómo sean de reales y en qué proporción existen.

Si realmente los pisos estuviesen a 4 años de salario medio como comentas, ¿cómo es posible que la generación que compró en los 80 (4 años también) pudieron hacerlo y hoy todo son hipotecas de por vida y desahucios?

Es que los desaucios no son de los que compran ahora sino de los que compraron hace 5 - 8 años en plena burbuja. Los precios tienen que bajar hasta que lo común sea que un pisito de 80 - 100m2 en zona obrera normalita cueste de media unos 100k€.

Aunque también podría ser que los datos sean una fruta hez. Periodistas y números no son buena combinación.

Eso ni lo dudes.

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Saludos,
RR.