Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Soy el único al que se le ponen los pelos de punta al ver esto?
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  #51  
Antiguo 17-may-2007, 20:21
nam nam está desconectado
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Iniciado por groonan
¿podrías desarrollar mas esta afirmación?

Emisiones mas contaminantes que la gasolina, cuesta mas el producirlo (sea de maiz o de cualquier otro cultivo) y cuesta aun mas el transporte (tiene que ver con sus componentes quimicos, no soy una experta en ese tema).

Lo unico bueno que tiene es que es renovable y que se puede cultivar en muchos paises (no solo EEUU), y ademas en paises desarrollados donde se han abandonado las granjas porque ya no eran productivas podrian usarse de nuevo. Lo malo es que reduciria la produccion para piensos (carne y leche mas caras), y de consumo humano (menos tortitas para los mexicanos) y ademas en paises donde el desarrollo no esta muy regulado podria acarrear la tala masiva de bosques.

Y me edito para decir que ademas el litro de biocombustible por ahora es mas caro que el de gasolina, al menos en EEUU, no se si en Europa dan subvenciones o el precio tiene menos impuestos.

Última edición por nam; 17-may-2007 a las 20:27


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  #52  
Antiguo 17-may-2007, 20:22
nam nam está desconectado
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Iniciado por Teuro
Los paises mas beneficiados son los que poseen recursos naturales (petroleo) y las potencias industriales (china, alemania). La verdad que vista la tabla el mejor milagro que le podria ocurrir a españa para salir de este desastre es encontrar algun yacimiento de petroleo en su territorio

Canarias? ...si la demanada marroqui de las Canarias y sus aguas no es un simple capricho nacionalista...


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  #53  
Antiguo 17-may-2007, 20:28
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con España a la cabeza detrás de USA .
Y curiosamente las "hormiguitas" alemanas, que dicen que están en recesión, tienen superavit .
Y lo mismo con Holanda y Suecia, etc. .

Saludos .


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  #54  
Antiguo 17-may-2007, 20:36
ajax ajax está desconectado
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Hola, Tomcat,
te he intentado contact por correo interno, pero lo tienes deshabilitado .
Como una vez dijiste que tu proveedore de Internet es ya.com, quisiera saber cómo te va con ellos, ya que estoy pensando en pasarme de Telefonica 3 Mb. a 41 euros a ya.com 3 Mb. a 23 euros .
Si pudieras contarme algo, te lo agradecería ( en los foros como bandaancha.st, etc., la gente sólo entra a quejarse, así que es difícil hacerse una idea si sólo puedes escuchar a los que les va mal, se supone que también debe de haber gente contenta y que no entra a estos foros, justamente por tal motivo ) .

Puedes contestarme en este mismo post o enviarme un correo privado .

Gracias por adelantado .

Saludos .


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  #55  
Antiguo 17-may-2007, 20:59
titito titito está desconectado
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Iniciado por Pinchazo
Para reestablecer el equilibrio de deudas lo que debe variar es que los deudores vendan a los acreedores.
Si China es acreedora, lo que debe hacer es redirigir su producción al autoconsumo (su enorme esfuerzo merece recompensa, quien lo duda).
Consumir acorde a su capital para ayudar al mundo a restablecer su equilibro hasta que no sea acreedora ni deudora. Eso sí, consumir con inteligencia (infraestructuras para mejorar la calidad de vida a largo plazo, inversión social, etc. etc.).
Los países pobres (deudores y de bajo consumo) deberían reclamar precios más altos (y los países ricos dejar de presionarlos por ello) por sus materias primas de forma que su consumo pueda crecer.

Y nosotros aquí, en España, deberíamos producir más y consumir menos para pagar nuestra deuda. ¿Producir para quien? Al principio a nuestros acreedores. Luego para los pobres, que deberían vender sus materias primas y producción (principalmente ligado con el sector primario) a mayor coste.

Ellos producen alimentos y materias primas y nosotros productos manufacturados. ¿Porque su producto debe ser barato y el nuestro caro si ambos son producto de un esfuerzo humano similar?

Si hubiera voluntad no sería tan difícil hacer los cambios necesarios para reequilibrar las desigualdades.
Unos simples reajustes del sistema financiero internacional no referenciado en metales ni en un mercado de compra de moneda, sino en un mecanismo de colchón de deuda, de manera que quien tenga deuda dentro de unos márgenes razonables automáticamente devaluara su cambio respecto de una referencia planetaria virtual haría muy fácil que todas las naciones tuvieran una balanza comercial estable lo cual evitaría problemas de deudas impagables en el futuro.

Eso es, por supuesto, compatible con otras medidas tales como ayudas directas, impuestos correctivos globales compensatorios del acumulamiento de capital, etc. etc.
De hecho, por este mismo sistema, los países pobres y deudores deberían exportar barato y comprar caro hasta que su deuda fuera pagada lo cual les sumiría temporalmente en una pobreza aún más extrema.
Este sistema es justo si la posición de partida es igualitaria, pero como no lo es, este sistema debería ser combinado hasta alcanzar el punto de equilibrio con unos mecanismos de transferencia de capital (llámese ayudas al desarrollo, condonación de deuda, etc. etc.) que sirviesen para compensar la injusta posición de partida.

Pero claro, aceptar un sistema como este significaría que los países ricos tendríamos que apretarnos mucho el cinturón, y no creo que mucha gente esté por la labor.
¿Votaríais a alguien que propusiera algo así?

Votaría antes a la pava esta de Bélgica que ha salido en los carteles electorales en bolas prometiendo 40000 felaciones.

El sistema que propones me parece lleno de buena voluntad, pero completamente inviable en la realidad. Aunque quizá para alguna película...

Entre distintos países hay dos posibles relaciones: el mercado y la guerra. Creo que ninguna de las dos favorecen al país pobre, pero la última es aún peor que la primera.

¿Un sistema monetario regulado por tratados internacionales?. No aguantaría ni dos cafés.


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  #56  
Antiguo 17-may-2007, 21:09
titito titito está desconectado
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Iniciado por ransomraff
La verdad es que la explicación esta muy bien.

Alguien, siento no recordar quien, si BM, FMI, G8.... ya propuso hace no mucho crear una moneda internacional que sustituyese al dolar como moneda comercial internacional. Pero no es facil, de hecho si rcuerdo el comunicado del FMI con rato a la cabeza diciendo que se ofrecian voluntarios para regular le mercado mundial de divisas ya que el G8 esta mas que perdido e incapacitado para hecerlo, incluso se podia entender que se lo habian pedido por que el inicio de cada reunion es asi:
USA - oye china, revalua el yuan ya.
China- No me da la gana, voy bien asi, poco a poco y depende de lo que me des
Europeos - Me estais jodiendo entre los dos

Al final creo que se terminara haciendo por las buenas o por las malas (desplome de dolar), en mi opinion, por si no ha quedado claro es el que vende el que menos interes tiene, pero se acabara haciendo.

Otra cosa muy diferente es el tema de pagar mas justamente a los paises del tercer mundo por sus meterias primas, eso si que no lo veo. Por las mismas causas extrañas por las que angola no fabrica ropa como vietnam y por lo mismo por lo que la mitad de presupuesto europeo se gasta en subvencionar la agricultura, tema en elq ue por cierto, estados unidos es mucho mas flexible que europa.
Aunque el modelo que propones es el mejor para todos, lo cierto es que requeriria reformas estructurales en muchos paises, cuando no politicas de gran calado (en paises del tercer mundo sobre todo).

Les votaria??? yo si, no tengo ningun problema en comerciar con lso amrroquis y comprarles los tomates y fresas, es mas, me gustaria, por que asi no tendrian que venir a vivir aqui. Pero no hay ni partido ni politico con el valor de proponer esto tan pequeño. Tampoco tendria problema es invertir en una granja de llamas en ecuador o bolivia, que bien gestionada da mucho dinero y asi los panchitos peudan prosoperar alli y no venirse a dar por culo, pero no son estos paises sitios donde hacer inversiones con garantias.
Y de paso igual terminamos con el asqueroso trafico de personas que ejercen muchos paieses d tercer mundo, para quienes la forma mas facil de terer divisas es mandando a unos cuantos al extrangero (evo morales dixit)

Como "moneda" internacional existe desde hace años el Derecho Especial de Giro, pero yo nunca he visto ninguno.

Respecto a lo que comentas de comprar las fresas a los marroquís... el año pasado defendía esa postura con convencimiento. Coincidió con la sequía, y cuando me enteré de que hacer un kilo de naranjas costaba 1000 litros de agua, pensé que comprando un kilo de naranjas marroquís, podía dejar el grifo
de la ducha abierto al enjabonarme durante un mes, que me da mucho placer.

Sin embargo un forero comentó que en caso de guerra con Marruecos (no parece posible ahora, pero no hace tanto que tuvimos la movida con el Sahara y nadie sabe lo que pasará en 10 años) no le gustaría que su pan de cada día dependiera de ellos.

Y le dí la razón. El liberalismo comercial está bien, siempre y cuando no se trate de sectores altamente estratégicos, como el comer o la energía (y en esta ya dependemos un poquito más de los italianos).


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  #57  
Antiguo 17-may-2007, 21:31
TomCat TomCat está desconectado
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Hola, Tomcat,
te he intentado contact por correo interno, pero lo tienes deshabilitado .
Como una vez dijiste que tu proveedore de Internet es ya.com, quisiera saber cómo te va con ellos

Que raro, he recibido algún que otro correo interno y no he desactivado nada, he mirado en opciones y no veo ninguna opción.

Te enviaría un privado, pero ya que lo has puesto aquí igual alguien más se ha interesado por el tema.

La verdad es que con los de ya.com me va bien, no tengo ninguna queja, antes fallaba un poco pero Deutsche Telecom compró ya.com hace un tiempo y después de conectarme a los nuevos servidores (ADSL 2.0 y tal) hará unos 4 o 5 meses la cosa va bastante fina.

Lo único es que parece que en el departamento comercial no se enteran de nada, hoy mismo me han vuelto a llamar para ofrecerme sus servicios de internet, aunque eso no es nada comparado con los de gas natural que llamaron ayer y han vuelto a llamar hoy a ver si les compro una estufa.


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  #58  
Antiguo 17-may-2007, 21:43
Jiuston! Jiuston! está desconectado
Super Mario
 
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Iniciado por Relisys
O sea, espera a ver si lo entiendo...

...

EEUU esta en un atolladero a medio-largo plazo, impresionante. Su modelo social y economico no es sostenible, por mucha superpotencia que sea.

Permíteme que puntualice: El modelo social y económico del mundo "civilizado" es insostenible, excluyendo quizás a Cuba.


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  #59  
Antiguo 17-may-2007, 21:53
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Super Mario
 
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Iniciado por Pinchazo
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...

...
De hecho, por este mismo sistema, los países pobres y deudores deberían exportar barato y comprar caro hasta que su deuda fuera pagada lo cual les sumiría temporalmente en una pobreza aún más extrema.
Este sistema es justo si la posición de partida es igualitaria, pero como no lo es, este sistema debería ser combinado hasta alcanzar el punto de equilibrio con unos mecanismos de transferencia de capital (llámese ayudas al desarrollo, condonación de deuda, etc. etc.) que sirviesen para compensar la injusta posición de partida.

Pero claro, aceptar un sistema como este significaría que los países ricos tendríamos que apretarnos mucho el cinturón, y no creo que mucha gente esté por la labor.
¿Votaríais a alguien que propusiera algo así?

De joven me lo decían y no me lo creía, pero es totalmente cierto, las personas de los paises ricos, incluída España hasta ahora, podemos vivir como vivimos gracias al tercer mundo, que trabaja para nosotros.


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  #60  
Antiguo 17-may-2007, 21:58
Tico Tico está desconectado
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