Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Soy el único al que se le ponen los pelos de punta al ver esto?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 17-may-2007, 11:39
El paleto El paleto esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 29-septiembre-2006
Mensajes: 9.948
Gracias: 205
5.725 Agradecimientos de 2.167 mensajes
Yo ayer no lo quise ni comentar, pero la tabla era demoledora. Además, se observa también como los países desarrollados están perdiendo competitividad frente a los nuevos emergentes. Lo de China es tremendo también.


Responder Citando
  #42  
Antiguo 17-may-2007, 11:43
HOOOR HOOOR está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-septiembre-2006
Ubicación: LADRILLOPOLIS
Mensajes: 4.021
Gracias: 3.374
2.676 Agradecimientos de 1.055 mensajes
Lo de Alemania si es tremendo. 3ª en superavit comercial pero encima ahora el consumo interno se va a reactivar. Tenemos subidas de tipos garantizadas hasta el 2009.


Responder Citando
  #43  
Antiguo 17-may-2007, 12:12
Pinchazo Pinchazo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 14.702
Gracias: 1.919
21.028 Agradecimientos de 7.182 mensajes
Iniciado por ransomraff
Es cierto su modelo no lo es, pero el nuestro (españa no por desgracia, el del resto del mundo) que se basa en venderles de todo tampoco lo es.
Su deficit es como el superhabit de los 8 primeros.

Los americanos no pueden seguir gastando por que eso no es sostenible, cierto, pero si no gastan a quien exportan los demas???
Si alguien compra es porque alguien vende, si no se compra no se vende. Los americanos no juegan solos a esto.

Solo con que españa dejase de comprar a china, su balanza comercial se resintiria un 20%, imaginaros si lo hace estados unidos.

Para reestablecer el equilibrio de deudas lo que debe variar es que los deudores vendan a los acreedores.
Si China es acreedora, lo que debe hacer es redirigir su producción al autoconsumo (su enorme esfuerzo merece recompensa, quien lo duda).
Consumir acorde a su capital para ayudar al mundo a restablecer su equilibro hasta que no sea acreedora ni deudora. Eso sí, consumir con inteligencia (infraestructuras para mejorar la calidad de vida a largo plazo, inversión social, etc. etc.).
Los países pobres (deudores y de bajo consumo) deberían reclamar precios más altos (y los países ricos dejar de presionarlos por ello) por sus materias primas de forma que su consumo pueda crecer.

Y nosotros aquí, en España, deberíamos producir más y consumir menos para pagar nuestra deuda. ¿Producir para quien? Al principio a nuestros acreedores. Luego para los pobres, que deberían vender sus materias primas y producción (principalmente ligado con el sector primario) a mayor coste.

Ellos producen alimentos y materias primas y nosotros productos manufacturados. ¿Porque su producto debe ser barato y el nuestro caro si ambos son producto de un esfuerzo humano similar?

Si hubiera voluntad no sería tan difícil hacer los cambios necesarios para reequilibrar las desigualdades.
Unos simples reajustes del sistema financiero internacional no referenciado en metales ni en un mercado de compra de moneda, sino en un mecanismo de colchón de deuda, de manera que quien tenga deuda dentro de unos márgenes razonables automáticamente devaluara su cambio respecto de una referencia planetaria virtual haría muy fácil que todas las naciones tuvieran una balanza comercial estable lo cual evitaría problemas de deudas impagables en el futuro.

Eso es, por supuesto, compatible con otras medidas tales como ayudas directas, impuestos correctivos globales compensatorios del acumulamiento de capital, etc. etc.
De hecho, por este mismo sistema, los países pobres y deudores deberían exportar barato y comprar caro hasta que su deuda fuera pagada lo cual les sumiría temporalmente en una pobreza aún más extrema.
Este sistema es justo si la posición de partida es igualitaria, pero como no lo es, este sistema debería ser combinado hasta alcanzar el punto de equilibrio con unos mecanismos de transferencia de capital (llámese ayudas al desarrollo, condonación de deuda, etc. etc.) que sirviesen para compensar la injusta posición de partida.

Pero claro, aceptar un sistema como este significaría que los países ricos tendríamos que apretarnos mucho el cinturón, y no creo que mucha gente esté por la labor.
¿Votaríais a alguien que propusiera algo así?


Responder Citando
  #44  
Antiguo 17-may-2007, 12:18
HOOOR HOOOR está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-septiembre-2006
Ubicación: LADRILLOPOLIS
Mensajes: 4.021
Gracias: 3.374
2.676 Agradecimientos de 1.055 mensajes
Iniciado por Pinchazo
Para reestablecer el equilibrio de deudas lo que debe variar es que los deudores vendan a los acreedores.
Si China es acreedora, lo que debe hacer es redirigir su producción al autoconsumo (su enorme esfuerzo merece recompensa, quien lo duda).
Consumir acorde a su capital para ayudar al mundo a restablecer su equilibro hasta que no sea acreedora ni deudora. Eso sí, consumir con inteligencia (infraestructuras para mejorar la calidad de vida a largo plazo, inversión social, etc. etc.).
Los países pobres (deudores y de bajo consumo) deberían reclamar precios más altos (y los países ricos dejar de presionarlos por ello) por sus materias primas de forma que su consumo pueda crecer.

Y nosotros aquí, en España, deberíamos producir más y consumir menos para pagar nuestra deuda. ¿Producir para quien? Al principio a nuestros acreedores. Luego para los pobres, que deberían vender sus materias primas y producción (principalmente ligado con el sector primario) a mayor coste.

Ellos producen alimentos y materias primas y nosotros productos manufacturados. ¿Porque su producto debe ser barato y el nuestro caro si ambos son producto de un esfuerzo humano similar?

Si hubiera voluntad no sería tan difícil hacer los cambios necesarios para reequilibrar las desigualdades.
Unos simples reajustes del sistema financiero internacional no referenciado en metales ni en un mercado de compra de moneda, sino en un mecanismo de colchón de deuda, de manera que quien tenga deuda dentro de unos márgenes razonables automáticamente devaluara su cambio respecto de una referencia planetaria virtual haría muy fácil que todas las naciones tuvieran una balanza comercial estable lo cual evitaría problemas de deudas impagables en el futuro.

Eso es, por supuesto, compatible con otras medidas tales como ayudas directas, impuestos correctivos globales compensatorios del acumulamiento de capital, etc. etc.
De hecho, por este mismo sistema, los países pobres y deudores deberían exportar barato y comprar caro hasta que su deuda fuera pagada lo cual les sumiría temporalmente en una pobreza aún más extrema.
Este sistema es justo si la posición de partida es igualitaria, pero como no lo es, este sistema debería ser combinado hasta alcanzar el punto de equilibrio con unos mecanismos de transferencia de capital (llámese ayudas al desarrollo, condonación de deuda, etc. etc.) que sirviesen para compensar la injusta posición de partida.

Pero claro, aceptar un sistema como este significaría que los países ricos tendríamos que apretarnos mucho el cinturón, y no creo que mucha gente esté por la labor.
¿Votaríais a alguien que propusiera algo así?


Muy bien explicado.


Responder Citando
  #45  
Antiguo 17-may-2007, 13:08
ransomraff ransomraff está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2006
Mensajes: 14.396
Gracias: 5.022
14.205 Agradecimientos de 5.008 mensajes
Iniciado por Pinchazo
Para reestablecer el equilibrio de deudas lo que debe variar es que los deudores vendan a los acreedores.
Si China es acreedora, lo que debe hacer es redirigir su producción al autoconsumo (su enorme esfuerzo merece recompensa, quien lo duda).
Consumir acorde a su capital para ayudar al mundo a restablecer su equilibro hasta que no sea acreedora ni deudora. Eso sí, consumir con inteligencia (infraestructuras para mejorar la calidad de vida a largo plazo, inversión social, etc. etc.).
Los países pobres (deudores y de bajo consumo) deberían reclamar precios más altos (y los países ricos dejar de presionarlos por ello) por sus materias primas de forma que su consumo pueda crecer.

Y nosotros aquí, en España, deberíamos producir más y consumir menos para pagar nuestra deuda. ¿Producir para quien? Al principio a nuestros acreedores. Luego para los pobres, que deberían vender sus materias primas y producción (principalmente ligado con el sector primario) a mayor coste.

Ellos producen alimentos y materias primas y nosotros productos manufacturados. ¿Porque su producto debe ser barato y el nuestro caro si ambos son producto de un esfuerzo humano similar?

Si hubiera voluntad no sería tan difícil hacer los cambios necesarios para reequilibrar las desigualdades.
Unos simples reajustes del sistema financiero internacional no referenciado en metales ni en un mercado de compra de moneda, sino en un mecanismo de colchón de deuda, de manera que quien tenga deuda dentro de unos márgenes razonables automáticamente devaluara su cambio respecto de una referencia planetaria virtual haría muy fácil que todas las naciones tuvieran una balanza comercial estable lo cual evitaría problemas de deudas impagables en el futuro.

Eso es, por supuesto, compatible con otras medidas tales como ayudas directas, impuestos correctivos globales compensatorios del acumulamiento de capital, etc. etc.
De hecho, por este mismo sistema, los países pobres y deudores deberían exportar barato y comprar caro hasta que su deuda fuera pagada lo cual les sumiría temporalmente en una pobreza aún más extrema.
Este sistema es justo si la posición de partida es igualitaria, pero como no lo es, este sistema debería ser combinado hasta alcanzar el punto de equilibrio con unos mecanismos de transferencia de capital (llámese ayudas al desarrollo, condonación de deuda, etc. etc.) que sirviesen para compensar la injusta posición de partida.

Pero claro, aceptar un sistema como este significaría que los países ricos tendríamos que apretarnos mucho el cinturón, y no creo que mucha gente esté por la labor.
¿Votaríais a alguien que propusiera algo así?

La verdad es que la explicación esta muy bien.

Alguien, siento no recordar quien, si BM, FMI, G8.... ya propuso hace no mucho crear una moneda internacional que sustituyese al dolar como moneda comercial internacional. Pero no es facil, de hecho si rcuerdo el comunicado del FMI con rato a la cabeza diciendo que se ofrecian voluntarios para regular le mercado mundial de divisas ya que el G8 esta mas que perdido e incapacitado para hecerlo, incluso se podia entender que se lo habian pedido por que el inicio de cada reunion es asi:
USA - oye china, revalua el yuan ya.
China- No me da la gana, voy bien asi, poco a poco y depende de lo que me des
Europeos - Me estais jodiendo entre los dos

Al final creo que se terminara haciendo por las buenas o por las malas (desplome de dolar), en mi opinion, por si no ha quedado claro es el que vende el que menos interes tiene, pero se acabara haciendo.

Otra cosa muy diferente es el tema de pagar mas justamente a los paises del tercer mundo por sus meterias primas, eso si que no lo veo. Por las mismas causas extrañas por las que angola no fabrica ropa como vietnam y por lo mismo por lo que la mitad de presupuesto europeo se gasta en subvencionar la agricultura, tema en elq ue por cierto, estados unidos es mucho mas flexible que europa.
Aunque el modelo que propones es el mejor para todos, lo cierto es que requeriria reformas estructurales en muchos paises, cuando no politicas de gran calado (en paises del tercer mundo sobre todo).

Les votaria??? yo si, no tengo ningun problema en comerciar con lso amrroquis y comprarles los tomates y fresas, es mas, me gustaria, por que asi no tendrian que venir a vivir aqui. Pero no hay ni partido ni politico con el valor de proponer esto tan pequeño. Tampoco tendria problema es invertir en una granja de llamas en ecuador o bolivia, que bien gestionada da mucho dinero y asi los panchitos peudan prosoperar alli y no venirse a dar por culo, pero no son estos paises sitios donde hacer inversiones con garantias.
Y de paso igual terminamos con el asqueroso trafico de personas que ejercen muchos paieses d tercer mundo, para quienes la forma mas facil de terer divisas es mandando a unos cuantos al extrangero (evo morales dixit)


Responder Citando
  #46  
Antiguo 17-may-2007, 17:45
uukrul uukrul está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-abril-2007
Ubicación: Eldorado
Mensajes: 636
Gracias: 16
18 Agradecimientos de 13 mensajes
Iniciado por alpha
Hombre, no nos pasemos...

Otras ideas para salir de la crisis: hacer España el fumadero de europa en deprimento de Holanda, tener hijas y cambiarlas por lavadoras, luego montamos un MediaMarkt a lo bestia, vender un riñon de cada españolito (a alguno el cerebro que seguro que puede vivir sin el)...

Tambien podemos poner a currar a los politicos de porteros de discoteca, con la chuleria y mala leche que gastan no tienen rival.

Un saludo a todos

¡El fin esta cerca!


Responder Citando
  #47  
Antiguo 17-may-2007, 18:33
nam nam está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 16-marzo-2007
Ubicación: Lone star
Mensajes: 9.193
Gracias: 9.281
6.066 Agradecimientos de 2.600 mensajes
Iniciado por ransomraff
Que no que no y que no.

El triunfo de estados unidos no es que se compre el petroleo en dolares si no que los demas paises del mundo necesiten comprar el petroleo en dolares. Hay una gran diferencia.

No veis el descalabro que significaria que comprasemos el petroleo en euros, el dolar bajase y la economia americana no tubiese deficit comercial??? no tendriamos ese gran lugar donde exportar a lo loco.

Si, el mundo seria mas justo, pero al currela que hace productos que se venden en estados unidos, las empresas que se mantienen de vender en estados unidos, a la ruina, al paro, y eso es peor que la injusticia de que ellos sean mas ricos de lo debido.


Pues si, este y el otro comentario anterior tienen su miga

Hay que tener en cuenta que la mayoria de productos que China vende a EEUU en realidad son producidos por empresas americanas y europeas, estas empresas producen en China porque es mucho mas barato (evidentemente) pero el diseno, I+D y todo lo relacinado con el producto (excepto produccion) se realiza en EEUU o Europa y revierte en esas empresas cuando realizan las ventas en el mercado americano o europeo. Si estos mercados no comprasen, China se quedaria sin apenas empresas y con un consumo interno que todavia no ha despegado.

Rercodemos que en los 80 todo el mundo decia que Japon iba a comprar a EEUU, les iba a superar y ser la primera potencia mundial...y mira lo que les ha pasado. China puede que tenga el mismo final si hay una crisis mundial especialmente si ademas hay crisis energetica (la demanda de petroleo brent y su alta cotizacion mundial ha sido producida en gran medida por China, compran el petroleo de alta calidad porque no tiene dinero para invertir en refinerias que trabajasen con petroleo de baja calidad mas barato)

Con respecto a las reservas de EEUU...se dedican a explotar campos de extraccion facil (costa del golfo,Texas, Alaska) pero todavia tienen muchas reservas (gente de la industria y no puedo decir exactamente donde) que valdria la pena explotar una vez que el petroleo se encarezca.

Los biocombustibles son el timo de la estampita pero queda muy "ecologico" decir que produces y consumes biocombustible...pero bueno


Responder Citando
  #48  
Antiguo 17-may-2007, 19:56
Perchas Perchas está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 08-mayo-2007
Mensajes: 6.711
Gracias: 1.150
9.561 Agradecimientos de 2.753 mensajes
Por lo menos uno se entera de como pueden desembocar las cosas economicas a traves de este Foro.

Gracias a los que sabeis explicarnos en lenguaje sencillo la REAL Situación economica


Responder Citando
  #49  
Antiguo 17-may-2007, 20:15
groonan groonan está desconectado
Bloguero del FT
 
Fecha de Ingreso: 11-agosto-2006
Mensajes: 178
Gracias: 1
17 Agradecimientos de 8 mensajes
Iniciado por nam
Los biocombustibles son el timo de la estampita...

¿podrías desarrollar mas esta afirmación?


Responder Citando
  #50  
Antiguo 17-may-2007, 20:15
Teuro Teuro está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 26-agosto-2006
Mensajes: 1.479
Gracias: 3
2.200 Agradecimientos de 705 mensajes
Los paises mas beneficiados son los que poseen recursos naturales (petroleo) y las potencias industriales (china, alemania). La verdad que vista la tabla el mejor milagro que le podria ocurrir a españa para salir de este desastre es encontrar algun yacimiento de petroleo en su territorio


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
LOS PELOS COMO ESCARPIAS.De verdad esto puede ser cierto. Knight99 Temas calientes 44 23-ene-2010 05:12
Dos historias que ponen los pelos de punta porreta Burbuja Inmobiliaria 33 07-dic-2009 01:55
Se van a enterar los ricos. Les vamos a poner los pelos de punta Desencantado Burbuja Inmobiliaria 7 26-jun-2009 17:23
Tengo los pelos de punta... El paleto Burbuja Inmobiliaria 9 24-abr-2007 14:42


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:47.