Burbuja.info - Foro de economía > > > Sociedad civil: además de tontos, apaleados
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  #1  
Antiguo 14-may-2007, 23:47
Oscarwild Oscarwild está desconectado
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Hola. No he podido dejar de postear una noticia que he oído hoy mismo sobre las 21 horas en Radio 5 todonoticias, y que me ha indignado .
Se decía así de manera escueta que resulta que no sé qué institución judicial (siento no recordarlo, pero lo oí de pasada en el coche) ha hecho un estudio sobre los municipios de Almería en los que se han cometido atropellos urbanísticos a lo bestia (burradas urbanísticas de las que decían, la mayor parte serían daños totalmente irreparables al entorno), y apuntaban que son más o menos un tercio del total de municipios de Almería.
Bueno, no es eso lo que me ofendió, si no que el informe acusaba a políticos, constructores, etc... de la situación creada, pero decía también que (atención!) gran parte de culpa también la tiene la sociedad civil por haber permitido con su pasividad y cerrando los ojos que estas tropelías se llevasen a cabo.
Era un informe oficial, de una institución judicial.
Me he quedado a cuadros. Sólo le faltaba haber dicho en idioma burbujil que "la culpa la tiene esta sociedad de pepitos, que no levanta la voz ante nada"
Osea, extrapolando esto al terreno de la burbuja, toda la sociedad civil es también culpable de la situación dramática de los precios de la vivienda. Si es que además de tontos, nos apalean. No sé, me siento indignado. Con la cantidad de manifestaciones (silenciadas) que se han hecho. La cantidad de denuncias sobre urbanismo que se han hecho. La cantidad de informes independientes que se han hecho. Ahora resulta que si la sociedad no sale a la calle en millonarias manifestaciones en plan revolución bolchevique, resulta que es pasiva y permisiva...

Me da que dentro de poco tiempo, algún listillo saldrá a la palestra y señalará con el dedo a la gente de a pié, exclamando "la culpa es del bulgo y de su avaricia, si ellos no se hubieran obcecado en comprar sus 4 paredes para vivir, si se hubieran conformado con vivir compartiendo piso con otras familias, si no se hubieran emperrado en emanciparse de sus padres, si no hubieran tenido esa pequeña ilusión de progresar algo en la vida y comprarse ese pisito poco más grande, o ese apartamentito de 60 metros en la costa, y si hubiesen hecho cálculos antes de meterse en las hipotecas, esto no habría pasado...."

Seguro que alguno de vosotros dirá, pues que no le falta parte de razón a ese argumento, y que los culpables han sido los ignorantes pepitos. Pero no olvidemos que las bases económicas, sociales y políticas, sobre las que toman sus decisiones los pepitos, las establece la clase política, que durante todos estos últimos años, no ha hecho NADA para que una necesidad básica de las personas sea satisfecha de una manera adecuada y equilibrada. Todo lo contrario, se han esforzado en convertir a la vivienda en una mercancía más para especular, a la que poder incar el diente y hacer sus corruptelas, haciendo creer a la gente común que era una situación no sólo inevitable, si no deseable, generadora de riqueza para todos.

Última edición por Oscarwild; 15-may-2007 a las 17:06


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  #2  
Antiguo 15-may-2007, 05:26
int21h int21h está desconectado
Becario de Trichet
 
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¿Recordáis que hace unos veranos los tomates (y en general, las verduras y hortalizas, pero especialmente los tomates) se pusieron por las nubes?

¿Recordáis que salía el tema día sí y día también en la tele?

Pues la gente seguía comprando...

Yo cada día estoy más convencido de que la gran culpable de la burbuja ha sido la tremenda ignorancia de gran parte de la población de este país. La LOGSE ha hecho estragos.

A un constructor no se le puede reprochar que intente ganar todo lo posible. Vive de eso. Se le debe castigar si comete ilegalidades, evidentemente, pero siempre intentará ganar lo máximo posible.

A un vendedor no se le puede reprochar que intente ganar una comisión lo más alta posible. Vive de eso.

El mercado funciona así. Es una cuerda en la que hay dos bandos tirando: los que quieren ganar todo lo posible con la venta, y los que quieren gastarse lo menos posible con la compra. Si uno de los dos bandos deja de tirar, se irá todo para el otro.

En este país no somos buenos consumidores. No somos conscientes del poder que podemos ejercer como tales, simplemente con un mínimo de raciocinio a la hora de comprar.

¿Tomates a 5 euros? Una persona cuerda se haría una ensaladita de col con manzana, o de lo que fuese, y ya veríamos mañana a ver cómo están de precio. El español se quejaría, vociferaría para que lo oyesen todos los clientes del súper, le llamaría ladrón al dependiente, ... pero se llevaría los tomates.

Saludos.


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  #3  
Antiguo 15-may-2007, 08:29
Scire Scire está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Pues yo le doy la razon. Gran parte de la culpa la tiene la sociedad civil, que es basicamente estupida. Los grandes impulsores, junto con bancos, promotores y demas, de la burbuja han sido los ciudadanos de a pie. Los que mandan sus cartas al periodico para decir que los precios no deben bajar, los que se manifiestan en Marbella a favor del gil, los que lo hacen a favor de El Pocero -no de Fuenlabrada-. Me recuerda a aquellas palabras de Sanches Drago, guste a quien guste, en que decia que en Espanya tenemos la mentalidad de la picaresca. Aqui a todo el mundo le gusta el dinero facil, joda a quien joda, aunque los jovenes no tengan casa.

Los manifestantes por la vivienda digna y los burbujistas son una minoria marginada no por los medios, sino por el resto de la sociedad. A cuantos burbujistas nos han dicho: calla, no digas que los pisas van a bajar; y se han mosqueado con nosotros?


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  #4  
Antiguo 15-may-2007, 09:07
Tezifon Tezifon está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por int21h
¿Recordáis que hace unos veranos los tomates (y en general, las verduras y hortalizas, pero especialmente los tomates) se pusieron por las nubes?

¿Recordáis que salía el tema día sí y día también en la tele?

Pues la gente seguía comprando...

Yo cada día estoy más convencido de que la gran culpable de la burbuja ha sido la tremenda ignorancia de gran parte de la población de este país. La LOGSE ha hecho estragos.

A un constructor no se le puede reprochar que intente ganar todo lo posible. Vive de eso. Se le debe castigar si comete ilegalidades, evidentemente, pero siempre intentará ganar lo máximo posible.

A un vendedor no se le puede reprochar que intente ganar una comisión lo más alta posible. Vive de eso.

El mercado funciona así. Es una cuerda en la que hay dos bandos tirando: los que quieren ganar todo lo posible con la venta, y los que quieren gastarse lo menos posible con la compra. Si uno de los dos bandos deja de tirar, se irá todo para el otro.

En este país no somos buenos consumidores. No somos conscientes del poder que podemos ejercer como tales, simplemente con un mínimo de raciocinio a la hora de comprar.

¿Tomates a 5 euros? Una persona cuerda se haría una ensaladita de col con manzana, o de lo que fuese, y ya veríamos mañana a ver cómo están de precio. El español se quejaría, vociferaría para que lo oyesen todos los clientes del súper, le llamaría ladrón al dependiente, ... pero se llevaría los tomates.

Saludos.

la ensaladilla polaca lleva manzana y bien buena que esta


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  #5  
Antiguo 15-may-2007, 09:19
Inflaktor Inflaktor está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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¿Recordáis que hace unos veranos los tomates (y en general, las verduras y hortalizas, pero especialmente los tomates) se pusieron por las nubes?

¿Recordáis que salía el tema día sí y día también en la tele?

Pues la gente seguía comprando...

Yo cada día estoy más convencido de que la gran culpable de la burbuja ha sido la tremenda ignorancia de gran parte de la población de este país. La LOGSE ha hecho estragos.

A un constructor no se le puede reprochar que intente ganar todo lo posible. Vive de eso. Se le debe castigar si comete ilegalidades, evidentemente, pero siempre intentará ganar lo máximo posible.

A un vendedor no se le puede reprochar que intente ganar una comisión lo más alta posible. Vive de eso.

El mercado funciona así. Es una cuerda en la que hay dos bandos tirando: los que quieren ganar todo lo posible con la venta, y los que quieren gastarse lo menos posible con la compra. Si uno de los dos bandos deja de tirar, se irá todo para el otro.

En este país no somos buenos consumidores. No somos conscientes del poder que podemos ejercer como tales, simplemente con un mínimo de raciocinio a la hora de comprar.

¿Tomates a 5 euros? Una persona cuerda se haría una ensaladita de col con manzana, o de lo que fuese, y ya veríamos mañana a ver cómo están de precio. El español se quejaría, vociferaría para que lo oyesen todos los clientes del súper, le llamaría ladrón al dependiente, ... pero se llevaría los tomates.

Saludos.

Completamente de acuerdo, salvo por lo de la LOGSE
Creo que componentes estrella del coktail han sido:

1º las empresas basura creadoras de trabajos basura con sueldos "pseudo-altos" (prorratendo y cotizando al 2%) que han creado falsas espectativas. Haciendo creerse rico hasta al más pobre "y cada vez cobraré más".

2º Un "pseudo-crecimiento" del País. Volviendo a crear falsas espectativas de seguridad. Haciendo creer a todo el mundo que ya solo quedan tiempos buenos.

3º Una competencia increible en el mundo de la banca, que ha hecho de los créditos una nueva forma de "arte". La gente hoy, paga a plazos aunque tenga suficiente en efectivo. Creando un endeudamiento masivo.

4º La falta de sitio para nuestra generación "Baby boom" que nos ha hecho más rastreros y pelotas. Ya nadie se va de la oficina sin hacer una o dos horas de más, aunque no haya nada que hacer y si el de al lado no lo hace y le echan, nos cayamos como putas. Creando una situación de desconfianza de nuestro propio entorno. Ahora confiamos más en el sistema que en nosotros mismos.

5º Algún ingrediente más que se me olvida ahora mismo. Pero que no por ello tiene que ser menos importane

Total, que nuestra generación, la de "La Bola de Cristal" que es a la que le tocaría ser inconformista e intentar cambiar el sistema, se ha quedado completamente "planchada" e inmune a cualquier agresión o crítica, con tal de conseguir mantener su "huequecito" dentro de este y por eso hay solo un bando tirando...

Lo peor, es que nuestra salvación depende de la generación siguiente... La de la Play Station!!!


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  #6  
Antiguo 15-may-2007, 09:31
jotace jotace está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
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Es el tenemos lo que nos merecemos de toda la vida
La gente sigue votando a políticos corruptos incluso aunque estén en los tribunales y a los partidos que les cobijan, los currantes van a su aire y ya ni se sindican ni van a huelgas ni a manifestaciones, los estudiantes prefieren irse a un botellón o a la playa antes que luchar por una enseñanza digna (lo único que quieren es aprobar y a poder ser una universidad privada), muchos pasan de la SS y se hacen seguros privados o se pagan operaciones por saltarse la lista de espera, muchos capullos muertos de hambre llevan a sus hijos a colegios de religiosos pero luego follan por vicio y se divorcian, existe una legión de pepitos a los que les parece estupendo endeudarse a 40 años, las televisiones forran a nietas del Dictador o a putitas que lo máximo que han hecho en su vida es limpiarle el sable a algún famoso (con máxima audiencia),... eso sí, los conciertos de Operación Triunfo y la Pantoja: abarrotaos!! Ah, y se me olvidaba la inmensa cantidad de currantes que son defensores acérrimos del despido libre y gratuito, de las horas extras, de los contratos basura, de las largas jornadas laborales etcc... del liberalismo económico salvaje vaya!! Pero que luego ellos o sus hijos suspiran por ser funcionarios. Españia es asín...

Última edición por jotace; 15-may-2007 a las 12:01


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  #7  
Antiguo 15-may-2007, 10:08
Mouguias Mouguias está desconectado
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Esta si que es buena. Tantos titulos, tanto funcionario clase "A", tantas disquisiciones legales, tanto cochazo, tantas comidas de trabajo en grandes restaurantes y resulta que los señores magistrados no se dieron cuenta de que la costa estaba tomada por los piratas urbanisticos. Que despiste, ¿no?
La culpa no la tienen los especulatas ni los partidos politicos. La culpa no es de la misteriosa financiacion del PP y el PSOE ni de los ricachos que, teniendo mil millones, no se les ocurre mejor forma de invertirlos que convertir Almeria en un resort de golf. Resulta que la culpa la tienen Perico el del kiosko y Remedios la de la limpieza.
Tocate las narices. En fin, a mi me parece muy bien: yo creia que habia leyes, politicos sometidos a éstas, jueces encargados de vigilar su cumplimiento y policia a las ordenes de los jueces, pero veo que me equivocaba. Aqui todo depende de la "sociedad civil", asi que podriamos ir aboliendo la carisima superestructura del estado, ¿No? Nos ahorrariamos una pasta e instaurariamos la sociedad sin clases.
Ahora que los especulatas estan inflando la burbuja en los paises del Este, ahora que los ingleses compran inmuebles en Cracovia para alquilarselos a los polacos al precio que les de la gana...¿A quien culparemos? ¿A los cerdos capitalistas que les roban o a las victimas del expolio?


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  #8  
Antiguo 15-may-2007, 10:08
rory rory está desconectado
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Iniciado por Inflaktor
Completamente de acuerdo, salvo por lo de la LOGSE
Creo que componentes estrella del coktail han sido:

1º las empresas basura creadoras de trabajos basura con sueldos "pseudo-altos" (prorratendo y cotizando al 2%) que han creado falsas espectativas. Haciendo creerse rico hasta al más pobre "y cada vez cobraré más".

2º Un "pseudo-crecimiento" del País. Volviendo a crear falsas espectativas de seguridad. Haciendo creer a todo el mundo que ya solo quedan tiempos buenos.

3º Una competencia increible en el mundo de la banca, que ha hecho de los créditos una nueva forma de "arte". La gente hoy, paga a plazos aunque tenga suficiente en efectivo. Creando un endeudamiento masivo.

4º La falta de sitio para nuestra generación "Baby boom" que nos ha hecho más rastreros y pelotas. Ya nadie se va de la oficina sin hacer una o dos horas de más, aunque no haya nada que hacer y si el de al lado no lo hace y le echan, nos cayamos como putas. Creando una situación de desconfianza de nuestro propio entorno. Ahora confiamos más en el sistema que en nosotros mismos.

5º Algún ingrediente más que se me olvida ahora mismo. Pero que no por ello tiene que ser menos importane

Total, que nuestra generación, la de "La Bola de Cristal" que es a la que le tocaría ser inconformista e intentar cambiar el sistema, se ha quedado completamente "planchada" e inmune a cualquier agresión o crítica, con tal de conseguir mantener su "huequecito" dentro de este y por eso hay solo un bando tirando...

Lo peor, es que nuestra salvación depende de la generación siguiente... La de la Play Station!!!

Totalmente de acuerdo, muy buena reflexión. El egoísmo nos puede.

Las palabras de Martin Niemoller sirven, una vez más, para hacernos pensar en todo lo que hemos y estamos haciendo mal.

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista. Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío. Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista. Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante. Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".

Martin Niemoller

Biografía http://209.85.129.104/search?q=cache...lnk&cd=3&gl=es


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  #9  
Antiguo 15-may-2007, 12:36
elias2 elias2 está desconectado
Querido forero
 
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390 Agradecimientos de 163 mensajes
os he visto hablar a varios de las horas extras, y estoy completamente de acuerdo...pero todavias mas de acuerdo con que EL CULPABLE ES EL TRABAJADOR.Mis compañeros me han hecho la vida imposible porque yo hago SOLO UNA HORA EXTRA AL DIA Y ELLAS HACEN 2 O TRES, ESTOY HASTA LOS COJONES, Y DE COBRARLAS NI COMENTARLO; NO SEA QUE NOS ECHEN, por cierto una de ellas es una superempepitada amargada, que por supuesto, tiene que aparentar mejor trabajadora que los demas...aunque sea sin hacer nada...... Este tema daria para otro foro....en vez de apoyarnos, los compañeros te dan por culo........
esto de las horas extras creo que nos suele pasar mas a los diplomados, ya que hay muchos mas que peones que suelen cobrarlas....
¿CUAL ES VUESTRA EXPERIENCIA SOBRE ESTE TEMA?


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  #10  
Antiguo 15-may-2007, 12:48
Pavement Pavement está desconectado
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int21h

¿Recordáis que hace unos veranos los tomates (y en general, las verduras y hortalizas, pero especialmente los tomates) se pusieron por las nubes?

¿Recordáis que salía el tema día sí y día también en la tele?

Pues la gente seguía comprando...

Yo cada día estoy más convencido de que la gran culpable de la burbuja ha sido la tremenda ignorancia de gran parte de la población de este país. La LOGSE ha hecho estragos.


Mirad hay productos necesarios e imprescindibles para el ser humano, para ellos no existe ley de oferta y demanda, sino que deben ser regulados por las Administracines Públicas; pensad un poquito: ¿Os imaginais el agua como un bien privatizado?, que te obliguen a pagarlo a 100€ el litro, porque simplemente le sale de los cojones a la empresa en cuestión , total pueden hacerlo,.. ¿piensas realmente que con tu cerebrito liberalista y tu salario mileurista podrías sobrevivir?

Última edición por Pavement; 15-may-2007 a las 13:04


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