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  #21  
Antiguo 15-may-2007, 14:24
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
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Aquí algunos "locos" siempre hemos dicho que la culpa en gran medida es de la propia sociedad por consentir esta locura.

Y es que algunos se creen que frases del tipo:

"Todo el mundo hace lo mismo".

"Todo el mundo está igual".

"Mi piso ya vale el doble".

Son coletillas sin ningún tipo de repercusión.

Pues ahí están los resultados, y lo jodido es que al final pagamos todos el puto pato.


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  #22  
Antiguo 15-may-2007, 14:25
Inflaktor Inflaktor está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Lo que no se puede hacer es culpar a la sociedad y exculpar al individuo. La sociedad son los individuos: si todos cambian un poquito, toda la sociedad cambia. Culpar a la sociedad es culpar al empedrado para no aceptar las propias responsabilidades.
Lo que a mi más me molesta de España es que el sistema educativo no enseña a las personas a pensar por sí mismas. Más bien parece que nos enseñan a buscar formas de evadir responsabilidades, unirnos a algún rebaño y echarle la culpa al gobierno (o a la oposición). Se trata de no pensar, de hacer las cosas porque el resto de la tribu lo hace igual.
Está claro que por los hijos uno hace lo que sea; aunque a veces eso no incluye pensar, por desgracia.

Yo no creo que sea culpa del sistema educativo, quizás porque formé parte de el en el pasado, o quizás porque he tenido buenos profesores.
Lo que nos enseña a unirnos a un rebaño, es nuestra propia inseguridad.
La cultura/incultura siempre es relativa, y en los aspectos en los que somos incultos, tendemos a tirar de rebaño y a formarnos opinión propia en lo que tenemos una cultura aceptable.
Un tasador inmobiliario, puede no tener ni idea de arte, por eso, si le dicen que un Goya vale X millones, porque lo dicen en TV, pues se lo cree. Un erudito en mecánica, sabrá decirte la diferencia entre un BMW 120d y un Ibiza FR con todos los extras. Pero a la hora de comprar un piso, pues paga lo que dice la mayoría que vale. Un catedrático en historia de la ciencia, puede no tener ni idea de lo que significa el euribor, pero a la hora de entender el pensamiento de Einstein sobre la bomba atómica, seguro que tiene una opinión más formada que nadie.
Hay muchísimos tipos de culturas en los que deberíamos ilustrarnos todos, pero como es casi imposible, elegimos solo unos cuantos y del resto, dejamos que se encarguen los demás. Todos formamos parte de más rebaños de los que creemos. El conjunto de esos rebaños es lo que forma nuestra sociedad y por eso, cuando actuamos en masa, solemos hacerlo mal.

Es por esto, lo de culpar a la sociedad y no al individuo. Por supuesto, que el individuo debe responsabilizarse de sus actos, independientemente de si los ha cometido por decisión propia o de un rebaño. Pero esa responsabilidad ya la tiene, lo que intentaba denunciar es el ataque paralelo que se le hace. Pues con su responsabilidad ya es suficiente, además de que resulta bastante pedante por parte del atacante


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  #23  
Antiguo 15-may-2007, 14:27
OGULNIO OGULNIO está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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No consigo encontrar una explicación lógica a la desproporción existente en la legislación de este país, que protege a un consumidor cuando compra una lavadora, exigiendo al fabricante una serie de requisitos de calidad, seguridad y dos años de garantía sobre el producto, y que en el mismo ordenamiento jurídico no se establezcan normas para regular los abusos de los TIBURONES banqueros que permiten un endeudamiento a niveles demenciales.

Sí se puede criticar de falta de información a los pepitos, es cierto, incluso de irresponsables.

Pero, ¿y los que tienen los medios y conocimientos suficientes para evitar situaciones de endeudamiento por encima de los límites de una economía familiar sana? como pueden ser organismos estatales ? Yo creo que tienen una responsabilidad diferente, la de tutela y de regulación.
¿Qué hacían cuando era necesario regular la actuacion de las entidades de crédito?
Acaso la compra de una vivienda no se puede regular para la protección del consumidor?
No es vergonzoso leer el periódico y continuamente ver anuncios de entidades de crédito-usura que ofrecen dinero "fácil" y el tamaño de las condiciones del crédito en una letra pequeña ilegible y en una esquina?
No es vergonzoso encender la tele y más de lo mismo a todas horas?
Alguien es capaz de leer las condiciones de la oferta que aparecen a pie de pantalla, tanto por su tamaño como por la velocidad a la que se muestran?

ESO DA QUE PENSAR. ESTE PAIS ES EL PARAISO DE LA USURA Y DEL PELOTAZO


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  #24  
Antiguo 15-may-2007, 14:32
Inflaktor Inflaktor está desconectado
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Iniciado por OGULNIO
Pero, ¿y los que tienen los medios y conocimientos suficientes para evitar situaciones de endeudamiento por encima de los límites de una economía familiar sana? como pueden ser organismos estatales ? Yo creo que tienen una responsabilidad diferente, la de tutela y de regulación.

Exacto, y desgraciadamente, lo de votar es algo que el 90% hacemos en plan Rebaño total


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  #25  
Antiguo 15-may-2007, 14:32
RANGER RANGER está desconectado
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Aunque no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice este personaje, aquí dice verdades como puños. Se ha posteado varias veces, pero por si alguien no lo ha visto.

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A resaltar: "cuando el pícaro es un delincuente que lo que tiene que hacer es estar entre barrotes, aquí en España el pícaro es un héroe"


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  #26  
Antiguo 15-may-2007, 14:37
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
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A Dragó se le pone verde,y no me extraña porque claro, dice cosas que JODEN (por su carga de verdad) y eso en España no mola.


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  #27  
Antiguo 15-may-2007, 14:44
Inflaktor Inflaktor está desconectado
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Iniciado por Ladrillo Mortal
A Dragó se le pone verde,y no me extraña porque claro, dice cosas que JODEN (por su carga de verdad) y eso en España no mola.

A mi lo único que me jode de Dragó es cuando se pone en plan "pseudo-budista-apolítico" y luego te suelta su discursito "viva-losantos-y-yo"


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  #28  
Antiguo 15-may-2007, 14:46
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal está desconectado
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Iniciado por Inflaktor
A mi lo único que me jode de Dragó es cuando se pone en plan "pseudo-budista-apolítico" y luego te suelta su discursito "viva-losantos-y-yo"

Ya bueno, yo tampoco digo que sea un santo. Pero al menos no es un jodido comunicador de lo políticamente correcto.

Y eso, en esta sociedad, se agradece.

Última edición por Ladrillo Mortal; 15-may-2007 a las 14:51


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  #29  
Antiguo 15-may-2007, 14:51
la barquera la barquera está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por bestia
Tenemos que aprender mucho de los franceses, en cuanto a manifestarse se refiere.

En los primeros 70 viví en París y algo que me llamó la atención sobremanera, fue que en un determinado momento hubo un anuncio de subidas de precio de un alimento (de los considerados básicos)... la reacción TOTAL de los consumidores (muy buen nivel adquisitivo por aquellos años, sobre todo comparandolos con el nuestro) fue la abstención generalizada del consumo de ese producto. Sin demasiados cacareos ni reivindicaciones traídas por los pelos...

Todos a una, sin ponerse previamente de acuerdo, los ciudadanos franceses hicieron desdecirse y corregir los precios al responsable de turno.

Aquí, basta que se diga que algo es caro, para que la inmensa estupidez reinante se deje la piel por destacar ante sus congéneres.

Desde mi punto de vista lo de las "caenas" va muchísimo más allá de la simple restauración de la monarquía... No hay manera de asumir responsabilidades... la culpa siempre es del otro y la cobardía sigue reinando mientras esté tan arraigado el "ande yo caliente".

Lo que no le entra en los cálculos al español medio es que si a sus vecinos les va mal, a él le ira mal, más temprano que tarde. No entiende que hay algo más allá de su propio ombligo, salvo cualquier clase de poder con el que justificarse. Aunque ese poder pueda llamarse historicamente ignorancia asumida y mimada bajo un esperpentico "siempre ha sido así"... o "el mehón paí der mundo pa vivï" (cuando el mundo no se ha visto ni intuído).

Jueces y parte de la ignorancia institucionalizada amparados en una geografía privilegiada (y algunos datos históricos más) que ha sido su motor de despege en el siglo XX, pero que no tiene elementos suficientes para asumir la globalización, ni en lo material ni en lo humano (debido básicamente a la falta de educación para el futuro).

Se ha desperdiciado sin remedio la oportunidad de la capitalización humana en los últimos decenios de borrachera de poder económico que costó muchas miserias adquirir.


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  #30  
Antiguo 15-may-2007, 14:56
Miss Marple Miss Marple está desconectado
más allá de la burbuja
 
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Iniciado por Inflaktor
Yo no creo que sea culpa del sistema educativo, quizás porque formé parte de el en el pasado, o quizás porque he tenido buenos profesores.
Lo que nos enseña a unirnos a un rebaño, es nuestra propia inseguridad.
La cultura/incultura siempre es relativa, y en los aspectos en los que somos incultos, tendemos a tirar de rebaño y a formarnos opinión propia en lo que tenemos una cultura aceptable.
Un tasador inmobiliario, puede no tener ni idea de arte, por eso, si le dicen que un Goya vale X millones, porque lo dicen en TV, pues se lo cree. Un erudito en mecánica, sabrá decirte la diferencia entre un BMW 120d y un Ibiza FR con todos los extras. Pero a la hora de comprar un piso, pues paga lo que dice la mayoría que vale. Un catedrático en historia de la ciencia, puede no tener ni idea de lo que significa el euribor, pero a la hora de entender el pensamiento de Einstein sobre la bomba atómica, seguro que tiene una opinión más formada que nadie.
Hay muchísimos tipos de culturas en los que deberíamos ilustrarnos todos, pero como es casi imposible, elegimos solo unos cuantos y del resto, dejamos que se encarguen los demás. Todos formamos parte de más rebaños de los que creemos. El conjunto de esos rebaños es lo que forma nuestra sociedad y por eso, cuando actuamos en masa, solemos hacerlo mal.

Es por esto, lo de culpar a la sociedad y no al individuo. Por supuesto, que el individuo debe responsabilizarse de sus actos, independientemente de si los ha cometido por decisión propia o de un rebaño. Pero esa responsabilidad ya la tiene, lo que intentaba denunciar es el ataque paralelo que se le hace. Pues con su responsabilidad ya es suficiente, además de que resulta bastante pedante por parte del atacante

Evidentemente nadie puede ser experto en todo, y como resultado todos vamos por el mundo con una serie de pre-juicios y nociones estereotipadas que nos sirven para el día a día. Lo que hace falta (y en mi opinión hay que inculcar en la infancia, no sólo en la escuela, claro, sino también en casa) es a pensar por uno mismo, a comprender que los prejuicios son algo que usamos por comodidad pero que hay que saber cuestionar, y a valorar la fiabilidad de las fuentes de información de que disponemos. No saber cuanto vale un Goya no es comparable con firmar un papel que compromete tu futuro durante los próximos 30 años sin pensar en los detalles, las previsiones, y valorar quien te da la información. Pasarse la vida esclavizado, soportando mezquindades y envileciéndose porque todo el mundo tiene el adosado y el coche nuevo y "es lo que hay", sin pensar por un momento en posibles alternativas porque hay que conformar con la tribu, es un destino terrible, que podría ser evitado.
En vez de culpar a la sociedad, yo creo que cada individuo tiene que aceptar responsabilidad no sólo por sus actos, sino también por la sociedad; ¿hacemos lo bastante para cambiarla, o le echamos la culpa a otros? Claro que un individuo puede hacer poco, pero ¿hacemos ese poco? ¿O culpamos al empedrado?
Yo desde luego me quedo corto, claro: intento enseñar a mis hijos a pensar, doy la barrila sobre educación a todo el que se deja, y participo en este foro. Estoy empepitado y no sé que indignidades tragaría si mi sueldo estuviera en peligro; pero intentaré siempre pensar por mí mismo y no echarle la culpa a la sociedad de lo que es responsabilidad mía. Y pedante o no pedante, exigiré lo mismo de los demás.


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