Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Como encaja un crecimiento de PIB de un 4% con una burbuja a punto de estallar?
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  #41  
Antiguo 15-may-2007, 13:36
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Yo me fío por lo que veo a mi alrededor. Y lo que veo a mi alrededor es comercios que están cerrando, ventas de coches claramente hacia abajo, menos gasto en la Feria de Abril, hoteles más desocupados, más publicidad en mi buzón de Credit Services, el €uribor que no para de subir...

La crisis ya está aquí, no me cabe la menor duda. Lo cierto es que cada vez vienen más inmigrantes y la mano de obra es más barata... quizás por eso sube el PIB.No lo sé a ciencia exacta.

Pero es que si no me creo ni de coña que el IPC sea representativo de la subida de precios... por qué me he de creer el PIB? Deberíamos conocer la metodología para entenderlo...

De todas maneras... no hay peor forma de afrontar una crisis que negándola hasta el momento en que ya se hace totalmente presente.


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  #42  
Antiguo 15-may-2007, 13:47
Touareg Touareg está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Buena analogía. La construcción es como un tumor que ha crecido monstruosamente, privando a otra partes de la economía del suministro de credito necesario para crecer.
Pero ese tumor ha aumentado el peso total del enfermo (la economia). Y el gobierno, que sabe que sus gobernados en cuestiones de economía son bastante ignorantes, solo se fija en el peso total (el PIB).
De momento el tumor sigue creciendo porque se sigue construyendo mucho (no es fácil parar) y se sigue valorando a peso de oro (valor de tasación, completamente imaginario). El año que viene, cuando empiece a bajar la actividad constructora y además bajen los valores de tasación, el PIB disminuirá. La economía será más saludable pero estará débil, y la convalecencia será larga, porque los recursos no se reasignan tan facilmente más que en los sueños humedos de los politicos y sus economistas de cámara.


La analogía es muy correcta e ilustrativa, y se pueden hacer más apreciaciones: el tumor ha metastasizado y está destruyendo todo el sistema productivo español, tragando y tragando recursos que deberían de haberse destinado a otros menesteres (casi el 50% del crédito emitido en nuestro país en los últimos años está relacionado, directa o indirectamente, con la construcción y el ladrillo). Y para poder tratar un cáncer así hace falta una quimioterapia muy bien aplicada (para no dejar al paciente hecho definitivamente unos zorros) y una manos de cirujano muy expertas y capacitadas. Creo que de eso no tenemos en nuestro país.


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  #43  
Antiguo 15-may-2007, 13:58
peterkantropus peterkantropus está desconectado
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En el hipotético caso de que la cifra de crecimiento fuera verdadera, habría que calcular, como decís más arriba, el PIB por habitante (incluidos todos los inmigrantes, tanto legales como ilegales) y quizá veríamos que aunque en valor abosluto producimos más, somos tantos que tocamos a menos: Por tanto somos más pobres, pese a que nos dihgan lo contrario.

Por otra parte, el crecimiento alemán se acelera, el español, el italiano y el francés (aunque éste menos de lo esperado):Pronostico que dentro de un año el euribor está al 5,5%: Inflación + crecimiento.


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  #44  
Antiguo 15-may-2007, 14:06
nemo4 nemo4 está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
Buena analogía. La construcción es como un tumor que ha crecido monstruosamente, privando a otra partes de la economía del suministro de credito necesario para crecer.
Pero ese tumor ha aumentado el peso total del enfermo (la economia). Y el gobierno, que sabe que sus gobernados en cuestiones de economía son bastante ignorantes, solo se fija en el peso total (el PIB).
De momento el tumor sigue creciendo porque se sigue construyendo mucho (no es fácil parar) y se sigue valorando a peso de oro (valor de tasación, completamente imaginario). El año que viene, cuando empiece a bajar la actividad constructora y además bajen los valores de tasación, el PIB disminuirá. La economía será más saludable pero estará débil, y la convalecencia será larga, porque los recursos no se reasignan tan facilmente más que en los sueños humedos de los politicos y sus economistas de cámara.

Es que tambien creo que ha habido una sobrevaloracion de la aportacion real al empleo y la economía en general del sector inmobiliario. Es lo de siempre "no se metan conmigo que produzco muchos puestos de trabajo"

Desde luego la aportacion de la construccion al mercado de trabajo es grande en cantidad de empleados (no tantos como en el imaginario popular, porque los trabajadores vana de una obra a otra), y no tan grande en cuanto a salarios y condiciones laborales.

Asimismo, tampoco es un sector que invierta en equipos (los alquila) ni en investigacion.

¿Habra crisis? Si, pero solo para unos pocos.

Un placer como siempre Miss Marple


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  #45  
Antiguo 15-may-2007, 14:15
peterkantropus peterkantropus está desconectado
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En aquel año nos creíamos el ombligo económico del mundo y cuando acabaron los fastos de la Expo de Sevilla y las Olimpiadas hubo que devaluar CUATRO VECES la peseta.

Ahora no podemos hacer eso así que...


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  #46  
Antiguo 15-may-2007, 14:36
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En Espanha es la construccion la que mueve la economía y no al revés,un colapso de lso precios puede traer,de golpe y porrazo,una bajada de varios puntos y ponernos,de la noche a la manhana,en una recesión que nos tenemos muy bien merecida.

Por eso los políticos tienen tanto miedo que los precios bajen.

Para mí cuanto más tarde,peor.

Grúas a la chatarra!


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  #47  
Antiguo 15-may-2007, 14:53
hannover hannover está desconectado
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Lo que quiero decir es que son los ciclos inmobiliarios los que deciden las subidas y bajadas de la economía(y no al revés).Y esto de forma maniaco-depresiva.

Con la euforia maníaca que ha habido,alguien se cree de verdad que los precios van a bajar y el PBI va a seguir subiendo.Los ciclos inmobiliarios deciden y cuando los precios colapsen-que no debe faltar mucho- habrá recesión.

Sumadle que en USA la burbuja ha reventado y muchísimos analistas sensatos(p.e. Mark Weissbrot) anuncian una segurísima recesión que tendrá repercusiones globales.En Espanha se van a juntar el habmbre con las ganas de comer:nuestra recesion autóctona(ganada a pulso) más los efectos colaterales de la recesion yanki.

Aranhate la cara!

Por supuesto,el que no pierda el trabajo o tenga suficiente pasta va tener la ventaja de ganar en poder adquisitivo(una deflacion es de esperar también) pero para el conjunto de la economía y de la sociedad va a ser bastante deprimente.

De todas formas cuanto antes mejor.

Hay que deshormigonar Espanha.

Grúas a la chatarra!


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  #48  
Antiguo 15-may-2007, 16:13
DERBY DERBY está desconectado
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Iniciado por Miss Marple
La construcción es como un tumor que ha crecido monstruosamente, privando a otra partes de la economía del suministro de credito necesario para crecer.

Mi comparación es, sin duda, un poco más gore. Lamentablemente, mis conocimientos económicos son prácticamente nulos.

En mi opinión, lo que ha sucedido en España estos años es como el enfermo terminal al que se le administra una transfusión de sangre masiva y, de repente, presenta una mejoría general. Pues bien, el modelo económico ya estaba en crisis hace años (según algunos foreros, hace décadas). Lo único que ha sucedido es que le han inyectado dosis masivas de liquidez, inmigración y monocultivos ya conocidos (construcción, turismo de alpargata...).

De esta manera, en apariencia, el barco va viento en popa y a toda vela. Los números seguro que reflejan este "milagro económico"... en realidad enmascaran una agonía que se acerca a su trágico final. Porque después de la transfusión acostumbra a llegar el fatal desenlace.

El cáncer que referís es, en mi humilde opinión, un síntoma del fallo sistemático masivo. Por eso parece que el problema es estructural y no coyuntural.

Me gustan los mensajes del forero IR- porque son optimistas. Yo no puedo ser tan optimista, a lo mejor por analfabetismo económico, y por ello me enganché a este foro. Porque quiero creer de después de la purga vendrá algo mejor.


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  #49  
Antiguo 15-may-2007, 16:34
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Iniciado por nemo4
No entiendo como sois tan cazurros de relacionar explosion de la burbuja con crisis total.

Burbuja: precios desorbitados hinchados por la especulacion

Si para que bajen los precios tiene que haber una crisis, querria decir....

¡Que no hay burbuja!

La burbuja no es una virtud del sistema de libre mercado, es un tumor, que cuanto antes se extirpe mejor.

Tened en cuenta que ahora se está liberando dinero del ladrillo hacia otros sectores productivos.

Explosion de burbuja=crecimiento economico.

¿Es que no ves que aquí más que de explosión de la burbuja (bajón de precios), hablamos de parón del sector de la construcción (cosa que va a venir posiblemente unida a la otra)?

La gente no te ha entendido bien, porque no suelen tampoco distinguir lo que yo acabo de distinguirte: el bajón de los precios, con el parón de la construcción. Por eso, cuando hablamos, decimos indistintamente "explosión de la burbuja" para referirnos a ambas cosas, por separado o a la vez (y posiblemente vengan a la vez).

Última edición por Glasterthum; 15-may-2007 a las 16:36


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  #50  
Antiguo 15-may-2007, 19:49
Apretrujillos Apretrujillos está desconectado
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Iniciado por Negrofuturo
Muy fácil: Datos falsos.

¿ O tú te crees el IPC desde el 2002?

0,80 el café?

Gran demostración de economía. ¿Para qué más?


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