Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Como encaja un crecimiento de PIB de un 4% con una burbuja a punto de estallar?
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  #11  
Antiguo 15-may-2007, 00:01
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Subiendo la deuda de las familias a tasas del 18,6 % en interanual y subiendo la población por la llegada masiva de inmigrantes a tasas del 3% anual lo extraño es que bajara el PIB.

Otra historia sería si nos ofreciesen los datos de renta per cápita contando a todos los inmigrantes censados en los ay-untamientos, pero claro este dato no mola así que no lo damos y punto.


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  #12  
Antiguo 15-may-2007, 00:07
magister2000 magister2000 está desconectado
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Claro que todo se basa en una estadística, que como su nombre indica se supone que es un estudio a partir de datos, y claro, ya puestos los pongo como me vengan bien.

Aún me acuerdo cuando un día en una entrevista a Chumi Chúmez, éste explicó que de joven trabajó para lo que en su época era el INE (hace muuuuchos años), y dijo con toda tranquilidad que se inventaban los datos, porque claro, quién iba a hacer estadísticas y perder el tiempo cuando ya se solía esperar más o menos unos datos en concreto.

Así que más claro no lo podía decir.

Lo malo es que en función de esos datos nos suben el coste de la vida, que ya sabemos que en la tienda las subidas pueden ser de dos dígitos en porcentaje, y luego según como el IPC resulta que ha bajado.

Al final no puede pasar nada bueno, y por algún sitio acabará estallando. Lo malo es que se llevará por delante a mucha gente.

Última edición por magister2000; 15-may-2007 a las 00:10


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  #13  
Antiguo 15-may-2007, 00:08
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Vamos a ver, voy a iluminaros: ni datos falsos (que podrían hacerlo) ni no existe la burbuja, sencillamente que estamos en la cima de la montaña. Ha crecido un 1% en el primer trimestre, ¡lo cual daría un 4% interanual de mantenerse esa tendencia! Pero no tiene por qué ser así. Esto es como cuando dijeron que la vivienda había subido un 7.1% interanual... en el primer trimestre. ¿Cuánto apostamos a que no sube un 7.1% al finalizar el año (por mucho que intenten falsear los datos, que lo harán)?

De todos modos, ya se ha dicho en otras ocasiones la tremenda inercia que lleva el sector de la construcción. Es posible que al finalizar el año, aún crezcamos un poco. Pero luego vendrá la debacle.

Crecer un 1% es perfectamente compatible con la explosión de la burbuja, porque la explosión (o la bajada en la economía, mejor dicho) es (y empieza) ahora, no hace un trimestre.


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  #14  
Antiguo 15-may-2007, 00:14
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Cuando empezó a subir el euribor muchos analistas comentaban sorprendidos que no entendian como el BCE podía subir los tipos si la inflación no estaba tan "disparada". A mi me da que el BCE tiene su propia manera de calcular los datos macro de los paises y ver como están de desviados de la realidad.
Es de cajón que España NO va bien, no hay que ser un lince para calcularlo, lo malo es que la gente ni siquiera sabe que significa inflación, crecimiento ni 4%.


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  #15  
Antiguo 15-may-2007, 00:16
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ir-
 
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¡¡ Pero bueno !! ¡¡ Otra vez !! Señores la economía de un país es un sistema tremendamente complejo gobernado por infinidad de variables, el PIB es un único parámetro de control, un simple escalar. Cuando se reduce un sistema multivariable altamente no lineal a un modelo monoparamétrico los errores que se cometen pueden ser tan grandes como se quiera.

Ahora podríamos entrar a argumentar las razones por la que las cifras de PIB en España han sido y son tan "buenas" pero creo que con lo dicho en el primer párrafo queda todo dicho.


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  #16  
Antiguo 15-may-2007, 00:24
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Como han dicho por ahí arriba no sé como no va a tirar el PIB cuando la construcción está desbocada, alguno va de burbujista pero tampoco se entera mucho del tema, el paro en la construcción ha bajado, están a destajo que se acaba el chollo y eso cuenta en el PIB se venda o se acumule en stock.


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  #17  
Antiguo 15-may-2007, 00:27
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Este año no es nuestro año, siento decirlo, pero todos los datos indican que el 2007 tiene fortaleza. No se puede pasar de una proyeccion del 4% de crecimiento a crecimiento negativo, antes vendran las famosas deceleraciones. A lo mejor este año acaba con un crecimiento modesto en el ultimo trimestre, pero no creo en la dabacle. Si que creo que la suerte esta echada, estos periodos de ventas negativas en automobiles son un indicador adelantado de la que se nos avecina.

El euribor es la medicina para la fiebre en la economia, pero tarda en actuar, ademas actua como un anibiotico, si dejas de tomar la medicina a mitad de tratamiento, la enfermedad reaparece con mas virulencia y luego cuesta mas de erradicar, se hace resistente.

Por eso yo apuesto por un euribor no mucho mas alla del cinco, pero muy sostenido en el tiempo, lo malo que tienen los antibioticos es que se cargan indiscriminadamente a buenos y l malos. Con lo debil que esta la economia Española que depende un 25% del pib de la construccion o sea del credito barato. Pues casi mejor seria soportar una enfermedad cronica que no el correctivo que nos van a meter, esperemos que el paciente no la palme.


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  #18  
Antiguo 15-may-2007, 01:02
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Iniciado por jorgerll
Como han dicho por ahí arriba no sé como no va a tirar el PIB cuando la construcción está desbocada, alguno va de burbujista pero tampoco se entera mucho del tema, el paro en la construcción ha bajado, están a destajo que se acaba el chollo y eso cuenta en el PIB se venda o se acumule en stock.


ssacto

la inercia del PIB es enorme, como lo es la inercia de la masa de visados de 2005 y 2006.

otro cantar es la calidad de ese PIB (para compensar 1 millon de peones a 600 € necesitaríamos 300.000 investigadores a 2.000€ ) y su derivada segunda (en el caso de la construción la entrada sin visado de nuevas hormiguitas al sistema). Crecemos vía población activa, y no vía aumento del ratio per cápita.

de momento y de nuevo este año, tiran más dos paletas que dos probetas

Última edición por ORION; 15-may-2007 a las 01:08


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  #19  
Antiguo 15-may-2007, 01:09
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por la manipulacion de los datos joder.


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  #20  
Antiguo 15-may-2007, 01:13
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Iniciado por alarife
¡¡ Pero bueno !! ¡¡ Otra vez !! Señores la economía de un país es un sistema tremendamente complejo gobernado por infinidad de variables, el PIB es un único parámetro de control, un simple escalar. Cuando se reduce un sistema multivariable altamente no lineal a un modelo monoparamétrico los errores que se cometen pueden ser tan grandes como se quiera.

Ahora podríamos entrar a argumentar las razones por la que las cifras de PIB en España han sido y son tan "buenas" pero creo que con lo dicho en el primer párrafo queda todo dicho.

no sé si todo el mundo se habrá enterado .

Ved también este comentario ...
Iniciado por rexmar
Vamos a ver, voy a iluminaros: ni datos falsos (que podrían hacerlo) ni no existe la burbuja, sencillamente que estamos en la cima de la montaña. Ha crecido un 1% en el primer trimestre, ¡lo cual daría un 4% interanual de mantenerse esa tendencia! Pero no tiene por qué ser así. Esto es como cuando dijeron que la vivienda había subido un 7.1% interanual... en el primer trimestre. ¿Cuánto apostamos a que no sube un 7.1% al finalizar el año (por mucho que intenten falsear los datos, que lo harán)?

De todos modos, ya se ha dicho en otras ocasiones la tremenda inercia que lleva el sector de la construcción. Es posible que al finalizar el año, aún crezcamos un poco. Pero luego vendrá la debacle.

Crecer un 1% es perfectamente compatible con la explosión de la burbuja, porque la explosión (o la bajada en la economía, mejor dicho) es (y empieza) ahora, no hace un trimestre.

Todas la empresas, y también los bancos, usan en su contabilidad, el Activo y el Pasivo .
El Activo es lo que posees y lo que te deben ( lo que te han de pagar ) .
El Pasivo es lo que debes .

En un banco, se apunta en el Pasivo, el dinero que tú ingresas en tu cuenta, porque ese dinero no es del banco, sino que tú lo has depositado en el banco ( el banco lo usa para otros fines, como dar préstamos, comprar acciones/bonos/participaciones en otras empresas/etc., pero realmente no es suyo y te lo debe de devolver si lo pides )
El banco apunta en el Activo los préstamos que concede, es decir, el dinero que los pepitos deben al banco . Pero también es ficticio . Porque si todos los pepitos dejan de pagar, el banco se va a ver en grandes problemas incluso haciendo ejecuciones hipotecarias a mansalva .
Dicho de otra forma, es una paradoja .
Cualquier empresa gusta de tener un gran Activo ( inmuebles, maquinaria, exsitencias, etc. ) y el menor Pasivo posible .
Pero en el banco, lo que para una empresa normal es bueno, puede ser justamente lo contrario .
Si el banco tiene un gran Activo, tiene un fuerte potencial, pero también un gran riesgo ( si debes 1000 euros al banco, tú tienes un problema, pero si le debes 10 millones de euro, es el banco el que tiene el problema ), ya que tiene mucha gente que le debe dinero .
Si tiene un gran Pasivo, también es bueno, porque tiene dinero para jugar .
Pero qué pasa si el Activo ( las deudas que teóricamente ha de cobrar el banco ) desaparecen en una crisis, porque los pepitos se vuelven insolventes, y al mismo tiempo, los depositantes acuden a retirar los fondos de sus cuentas ? . Banco a la m. . Como en el 29 .

Esto explica más o menos la paradoja del PIB ( e incluso la renta per capita ) . Además habría que añadir lo que ha comentado rexmar, el sector inmobiliario es muy lento, tarda mucho en frenar, y actualmente está al máximo de su potencial antes del frenazo .
Es como la caldera de un tren a vapor antes de explotar, ...
1) primero está a pleno rendimiento hasta que
2) explota
3) y el tren aún sigue avanzando por inercia hasta que se para
El PIB muestra los resultados de la fase 1, aunque la fase 2 ya se ha producido, pero la construcción aún avanza hacia su fin .
El único problema radica en saber si la explosión se ha producido cuando el tren circulaba por un terreno llano y por tanto se detendrá suavemente sin mayores problemas, sin accidente ni muertos ... o si la explosión ha sido cuando se bajaba una montaña y en la siguiente curva va a descarrilar de forma brusca .

Saludos .


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