Burbuja.info - Foro de economía > > > "Que caiga un 30% no es un desastre, es hasta normal."
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  #11  
Antiguo 13-may-2007, 13:51
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
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Iniciado por Crash
Tu descuentas sobre ese precio, pero el descuento debería ser sobre precios de 2006-2007.

Ahora no se encuentra nada por 250.000 (o si se encuentra es para reformar, con lo que sube el precio). Precios de 2002-2003 serían el objetivo de caída.

En cuanto a la pérdida, ya lo dice el artículo: se sentiran "menos ricos". ¿No presumían de que era para vivir? Pues a vivir, callar y pagar.

Y las cajas: pues no hay que generalizar. Seguro que habría gente muy agobiada, pero yo he visto muchos treintañeros ir con papá al notario el día de la firma con un cheque de 20 millones. No todo el mundo ha pedido hipoteca por todo. Otra cosa es que hayan hecho ricos a los vendedores a costa de los papis, eso sí.

Yo me niego a aventurar un porcentaje de descenso. Es demasiado pronto para hacerlo. Sí que creo que será importante, por lo menos un 20%. Pero... quién nos asegura que no pasará como en Japón, con una bajada del 50% y los precios estancados durante 6 años más después de la bajada de 10 años?

Los precios actuales no son reales, son de endeudamiento de por vida. En el momento en que la situación económica haga ver a las familias que una deuda así pone en peligro la estabilidad de sus vidas (viendo cómo lo pasan las que ya se han endeudado) ya no se comprará tanta vivienda a estos precios desorbitados. Tengo la hipotética teoría de que, si de repente, la esperanza de vida del español se doblase... automáticamente se doblaría el precio de la vivienda!! Puesto que las deudas pueden ampliarse al doble de años...

El problema de la vivienda tiene en España un componente cultural muy fuerte basado en el nuncabajismo. En el momento en que se desmoronen estas perspectivas los precios de la vivienda volverán a niveles de esfuerzo crediticio semejantes a los de antes del 2000. Es decir, de unos 10-15 años de hipoteca...
No sería una mala idea cuantificar el precio de la vivienda en estos términos, en el número de años de pago...

Última edición por Mi_casa_es_tu_casa; 13-may-2007 a las 13:55


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  #12  
Antiguo 13-may-2007, 14:22
la barquera la barquera está desconectado
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Iniciado por Burney
¿30% solo?

Entonces aún estariamos en burbuja...


verdad de las buenas! el 30% menos sigue siendo sobrevaloración.


Y no hacen falta muchas cuentas.


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  #13  
Antiguo 13-may-2007, 14:28
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Iniciado por la barquera

verdad de las buenas! el 30% menos sigue siendo sobrevaloración.


Y no hacen falta muchas cuentas.

Y tanto. En algunas zonas, bajadas del 50% aún seguiría siendo sobrevaloración...


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  #14  
Antiguo 13-may-2007, 15:20
Ladrillo Mortal Ladrillo Mortal esta en línea ahora
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El verdadero desastre ha sido inflar los precios ese 30% que ahora temen perder.


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  #15  
Antiguo 13-may-2007, 16:25
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Iniciado por Crash
Articulito de la Vanguardia con frases como:

"La vivienda ha subido en España un 180% y una corrección del 30% no será un desastre".

Fijaos que dice será y no sería.

"Que caigan un 30% es hasta normal."

Me parto.



A mi modo de ver la comicidad de estas frases proviene de que la persona que las ha escrito considera el precio de la vivienda como algo similar a la cotización de una acción: si después de un ascenso del 180% de su valoración, ésta cae un 30% no es una situación excesivamente grave... siempre que no exista un grado importante de apalancamiento, ya que entonces esos descensos podrían multiplicarse en relación a la inversión realizada. Lo que sucede es que la vivienda, por mucho que la gente se empeñe, no tiene nada que ver intrínsecamente con la acciones bursátiles... y que los grados de apalancamiento de los "inversores" en vivienda pueden llegar a ser de más del 90%.


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  #16  
Antiguo 13-may-2007, 16:37
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Un piso de 100 sube un 180% en 6 años, pasa a valer 280 ¿no?, si baja un 30% pasa a valer 196.
Vamos que ha perdido la mitad de la revalorizacion. Hay es nada.
Pero ademas si contamos el IPC o la revalorizacion que hubiese tenido ese capital en bonos. pongamos que un 4% anual, un 24%. TRas la bajada de un 30% la revalorizacion es de 196-124 = 72, un 72% en 6 años, que tampoco es una brutalidad.
LA gente se queda con el 180%, con el 200%, pero despues cuando bajen y hagan nuemeros y vean que realmente se ahn quedado con la tercera parte de subida, ya no estaran tan contentos.
Y como lo paguen a credito, adios revalrizacion.


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  #17  
Antiguo 13-may-2007, 16:42
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El mercado inmobiliario, en stand-by

Los expertos no creen en un aterrizaje forzoso en la vivienda que ponga en dificultades al Ibex

José Manuel Garayoa

La vivienda en España ha subido en España un 180% y una corrección del 30% no será un desastre

Cada año se crean unos 500.000 hogares nuevos, lo que da un soporte a la actividad del sector

El sector inmobiliario y constructor se está preparando para reducir velocidad a marchas forzadas en España. El ajuste ha comenzado y se reflejará antes en el número de viviendas construidas o volúmenes que en los precios, según el patrón conocido en anteriores ciclos bajistas.

Hasta ahora, una casa de nueva construcción se tardaba entre 15 y 20 días en venderla. Ahora se tarda unos 3 meses. La demanda potencial para compra inmediata de vivienda nueva ha caído un 60%, según fuentes constructoras.

Además, en los precios ya se observa también un deterioro. Antes, no había diferencia entre el precio de oferta y el que se firmaba ante notario. Ahora, el precio de remate ha bajado entre un 8 y un 15%, según las mismas fuentes.

En el sur de España, un apartamento en la costa de dos habitaciones y baño que hace dos años costaba 155.000 euros, ahora se puede conseguir por 135.000 euros, lo que significa una depreciación del 13%, señalan agentes inmobiliarios británicos.

Estos datos están llegando a bolsa suscitando preguntas. ¿La crisis en el el Ibex de hace dos semanas de los valores inmobiliarios anticipa una tormenta en el sector real? Y si es así, ¿de qué intensidad? Y también: ¿un ajuste brusco en la edificación podría formar una segunda ola sobre el Ibex con los efectos propios de un tsunami?

Ángel Laborda, economista jefe de la Fundación de las Cajas de Ahorros (FUNCAS), matiza el significado del aviso bursátil. "Hay, ciertamente, una relación entre bolsa y mercado de bienes reales, pero en este caso lo que ante todo ha reflejado la primera ha sido el final del boom inmobiliario como motor del crecimiento de la economía española".

En su opinión, en adelante la vivienda dejará de jugar el papel central que ha tenido en los últimos siete años, "pero eso no significa ni mucho menos que vaya a haber un estallido brutal del sector inmobiliario", agrega.

Para la banca, que se ha desprendido de sus participaciones en el sector, o para los fondos extranjeros que se están yendo hacia la Europa del Este, la consigna está clara: stop por una buena temporada.

Entre otras cosas, porque los tipos de interés, que una vez jugaron a su favor, ahora que están subiendo pueden jugar en contra. Lo mismo que está a punto de ocurrir en Irlanda y Francia.

El comisario europeo de Asuntos Económicos, Joaquín Almunia, ha dicho que la existencia de un ajuste "gradual" en el precio de la vivienda en España "es positivo" y no implicará ninguna crisis en este sector.

Según explicó en Madrid, el crecimiento de la inversión en construcción es ya menor que la de bienes de equipo., lo que puede dar un indicio de la magnitud de su caída.

Cifras bajaradas por el Banco de España y el semanario The Economist sitúan la sobrevaloración de las viviendas en torno al 30%. Esta magnitud y su posible corrección no producen una gran alarma: el precio de los pisos en España ha subido un 180% en siete años. Que caigan un 30% es hasta normal.

"Un orden de magnitud del 20-30% representa tan sólo una pequeña burbuja", señala Ángel Laborda. "Es además manejable dado que no se trata de un sector que se comporta con la misma volatilidad de la bolsa, donde las correcciones se producen más rapidamente",

Y lo explica: "Menos de un 25% de las viviendas que se compran son para especular. Lo normal es que la gente adquiera un piso para usarlo. Si un propietario lee que su piso ya no va subir más o incluso que ha bajado pensará que es un poco menos rico que antes pero no por ello lo va a poner a la venta".

Durante los años del boom se han construido en España entre 700.000 y 800.000 viviendas anuales. Ese ritmo es insostenible, pero eso no significa tampoco que el mercado vaya a hundirse. En España se crean al año unos 500.000 hogares nuevos, que aunque no se traduzca mecánicamente en demanda efectiva, un soporte sostenido al sector, según los expertos.

Su menor actividad puede empezar a visualizarse en 2008, ya que como señala Ángel Laborda, "las grúas van a a seguir ahí ya que las las obras que hay hoy en marcha son los proyectos de 2006" Y su impacto puede ser un punto menos de PIB en los próximos tres o cuatro años, agrega.

Para José Óscar Leiva, director regional de Finantia y experto en el sector inmobiliario, "ahora estamos en una fase que cabe calificar de saturación, pero dentro de un par de años podemos entrar en una fase de corrección. Ahí sí veremos bajar los precios".

Entretanto, el experto José Manuel Naredo juzga que el estrechamiento del mercado se verá principalmente en "su menor liquidez. Quien quiera vender un piso tendrá que aceptar lo que le den, no lo que pida." Pero ese riesgo para el vendedor no es necesariamente un panorama inquietante para la bolsa.


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  #18  
Antiguo 13-may-2007, 16:42
pollo pollo está desconectado
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Yo creo que si bajan un 30% nada impedirá que sigan bajando aun más, dado que se ha roto la inercia psicológica del "siempre suben".
Tened en cuenta que cuando toda la vida alguien cree una cosa como verdad absoluta, y esa verdad se le desmorona, suele aparecer el fenómeno del "fanatismo del converso".

¿De verdad creeis que pueden bajar sólo un 30%? Cuando se descubra (con gran shock para la mayoría) el gran cuento de la lechera que es todo esto, habrá una estampida.


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  #19  
Antiguo 13-may-2007, 17:07
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Iniciado por Aguilucho
Y tanto. En algunas zonas, bajadas del 50% aún seguiría siendo sobrevaloración...

¿y? sería un ostión de cuidado. Nos tiraríamos a precios de hace 5-6 años, poca broma.


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  #20  
Antiguo 13-may-2007, 17:22
Aguilucho Aguilucho está desconectado
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Iniciado por krako
¿y? sería un ostión de cuidado. Nos tiraríamos a precios de hace 5-6 años, poca broma.

Si hace 15 años era rentable vender un piso con 5 millones y ahora "vale" 30 millones, entonces hay mucho margen de caida. 50% y más, mucho mucho más.
Y sobre la vivienda nueva que ha tenido un coste "inicial" mayor (suelo muchísimo más caro, mano de obra cara, etc, aunque la calidad sea bajísima, aka una chapuza) pues tendrá que competir con viviendas a un precio muchísimo menor (y puede que mejores, la calidad de la construcción ha caido en los últimos años).
Va a ser difícil que pueda competir, así que no me extrañaría que incluso bajaran de precio al máximo para "perder" lo menos posible. Hay muchas, muchísimas promociones en proceso donde constructuras y promotoras se han dejado una pasata. Es mejor vender por menos de lo que pensaban a no vender.


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