Burbuja.info - Foro de economía > > > Os habeis planteado como os afertaria una crisis???
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  #21  
Antiguo 13-may-2007, 17:59
DERBY DERBY está desconectado
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Iniciado por peterpan2006
Con respecto a que no han hecho nada por las nuevas generaciones y los que están hoy en el poder tampoco y que vivimos de las migajas, tambien estoy de acuerdo.

No quiero que se me tache de tremendista (aunque sé que me arriesgo mucho) pero a veces necesito "visualizar" las situaciones para llegar a comprender aunque sea parte de la realidad. Mediante ejemplos reales o virtuales.

Ahí va uno. Esto es como en la Isla de Pascua donde supuestamente la población se fue diezmando por la falta de recursos naturales y productivos. Eso sí se dedicaron a construir las famosas estátuas de piedra, cada vez más numerosas y más altas.

Pues bien, afortunadamente no somos una isla, pero esto es lo que me recuerda esta situación que vivimos. Estamos explotando sobremanera los pocos recursos que tenemos (sol, agua, territorio) construyendo monstruos de cemento como si no hubiera mañana.

Estoy de acuerdo con el forero IR- que pensar es lo único que nos puede salvar. Con dos dedos de frente no hay que endeudarse más allá de unos límites y vivir por encima de las posibilidades.


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  #22  
Antiguo 14-may-2007, 00:34
Negrofuturo Negrofuturo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
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Iniciado por peterpan2006
Como te envido, mi querida Derby, cuanto me hubiera gusta vivir en UK, conocer otras cultura, yo se hablar inglés, pero ya me ves, aquí estoy, yo soy de Barcelona y ahora vivo en un pueblecito de 7000 habitantes y tengo una tiendecita de vinos y si te soy sincero, a veces pienso que esto se me queda un poco pequeño, pero la family...

Con respecto a que la generacion de personas de 50-60 y para arriba se lo han currado y han conseguido lo que tienen con esfuerzo, estoy de acuerdo contigo.

Con respecto a que no han hecho nada por las nuevas generaciones y los que están hoy en el poder tampoco y que vivimos de las migajas, tambien estoy de acuerdo.

Además estan haciendo un daño terrible a las nuevas generaciones con sus "consejos envenenados": les aconsejan, a los pepitos, que se metan en un piso y a que se hipotequen de por vida, que ellos lo hicieron y aunque al principio cuesta, luego se sale, con ese consejo les están poniendo la soga al cuello sin darse ni si quiera cuenta de lo que están haciendo, pues su cultura económica no es muy destacable que digamos...

La diferencia radica en que la situacion macroeconómica de entonces no es la misma que la de ahora. Entonces la inflación anual era de dos dígitos, salia a cuenta endeudarse, tu sueldo aumentaba rápidamente y la deuda no, con lo que pagar la cuota hipotecaria te era cada vez mas fácil, pese a los intereses tan altos que habían y encima el plazo de amortizacion era de 15 años y los precios de los pisos bajos.

Ahora no, ahora la inflación estará siempre estable al 2 %, el BCE se encargará de ello. Como los tipos de interes estan bajos, incluso negativos si descontamos la inflación, y los plazos de amortización se han alargado a 30-40-50 años, el precio de los pisos se ha triplicado, pero saliendo una cuota a pagar, similiar en tanto por ciento del salario al que pagaban nuestros padres, con la única-pero importante- diferencia que ese 70 u 80% del salario pa la hipoteca se va a mantener estable durante los proximos 30 años. Menuda losa para toda la vida, no se va a aligerar la carga, si no, al contrario como las hipotecas son a interes variable y el euribor está subiendo, a cada revisión aun se estrecha mas la soga al cuello...

En fin, hay un hilo de pacodequetejas y de pepito relampagao que trata sobre esto y sería interesante que te lo miraras, aquí te dejo el enlace:http://www.burbuja.info/inmobiliaria...71&postcount=1

Y que razón tienes cuando dices que esta generacion de 60 y pico años, son ahora unos pipiolos que viven de coña de las rentas, tienen la pension asegurada, nosotros no, pues si la relacion ahora de cotizantes/jubilados es 4/1, cuando lleguemos nosotros sera 2/1, teniendo en cuenta que lo que se recauda ahora se utiliza para pagar a los jubilados de ahora, como nos pagaran a nosotros??? Se culminará la estafa piramidal mayor del siglo, toda una vida cotizando para no cobrar nada...

En fin no me enrollo más, me alegra haberte conocido Derby, se te ve una mujer muy despierta y espabilada, ha tenido suerte tu marido...

Saludos!!!


Pues un negocio de vinos puede ser un buen negocio en la crisis.


Los jubilados de ahora, empezaron a trabajar siendo aún niños ( en términos actuales) y han dejado esto montado, Incluso te dieron los derechos que ahora disfrutas, si bien se equivocaron porque esos derechos no se pueden pagar con un estado corrupto. La generación de relevo, está ensimismada en sí misma y en disfrutar; no reconoce ninguna responsabilidad; la culpa es de la generación Mayor(dicen).

Lo cierto es que el único culpable es el sistema financiero y el estado del bienestar; fue un sueño imposible, ahora llega la factura de las payasadas Keynesianas. La gente solo tiene derechos. ¿ Cómo puede eso conciliarse con la globalización?. ¿Somos conscientes de que hemos vivido bien, gracias a que nuestros sistemas expoliaron a otros más débiles?; ¿Somos conscientes de que cuando los otros más débiles se acaban nos toca a nosotros ir al crematorio?

Como dice Derby : Economía de guerra. Pero ¿cuantos han decidido no irse de vacatas este verano?


Estáis respecto a la economía y las finanzas, en la misma o peor proporción que los pepitos respecto a las viviendas.

Los más probable sin intervención celestial, es que se desplome todo; lo menos grave es algo como los años 30; paro del 50-60%. La sociedad de servicios está próxima a desaparecer de un plumazo.

Se incorporó la mujer al trabajo, y se dobló la población activa, en consecuencia la oferta se dobló, y el sueldo se dio un paseo a la baja; se puso la gente a formarse, multiformarse y megaformarse, y a hora está presente en 10-20 mercados simultáneamente, forzando la oferta a tirar el precio; por si fuera poco las deudas acabaron con la libertad de resistir: Hay que pagar de forma recurrente, así que a tragar.

Con esas condiciones ya convertidas en estructurales, solo hay un camino: Seguir empeorando y cada vez más rápido.

Es momento de ir licuando todo lo que se pueda; ahorrar al máximo, tomar conciencia. Ir tragando poco a poco que el mundo desarrollado se acabó,... e ir visualizándonos en extrañas circunstancias en el corto futuro, y muchos años después. Id haciendo las paces con vuestros seres queridos; luego a lo peor es tarde.


El dinero en lugar seguro fuera de la peligrosa situación del presuntamente insolvente sistema financiero.


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  #23  
Antiguo 14-may-2007, 00:49
Glasterthum Glasterthum está desconectado
ir-
 
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Iniciado por Negrofuturo
Pues un negocio de vinos puede ser un buen negocio en la crisis.


Los jubilados de ahora, empezaron a trabajar siendo aún niños ( en términos actuales) y han dejado esto montado, Incluso te dieron los derechos que ahora disfrutas, si bien se equivocaron porque esos derechos no se pueden pagar con un estado corrupto. La generación de relevo, está ensimismada en sí misma y en disfrutar; no reconoce ninguna responsabilidad; la culpa es de la generación Mayor(dicen).

Lo cierto es que el único culpable es el sistema financiero y el estado del bienestar; fue un sueño imposible, ahora llega la factura de las payasadas Keynesianas. La gente solo tiene derechos. ¿ Cómo puede eso conciliarse con la globalización?. ¿Somos conscientes de que hemos vivido bien, gracias a que nuestros sistemas expoliaron a otros más débiles?; ¿Somos conscientes de que cuando los otros más débiles se acaban nos toca a nosotros ir al crematorio?

Como dice Derby : Economía de guerra. Pero ¿cuantos han decidido no irse de vacatas este verano?


Estáis respecto a la economía y las finanzas, en la misma o peor proporción que los pepitos respecto a las viviendas.

Los más probable sin intervención celestial, es que se desplome todo; lo menos grave es algo como los años 30; paro del 50-60%. La sociedad de servicios está próxima a desaparecer de un plumazo.

Se incorporó la mujer al trabajo, y se dobló la población activa, en consecuencia la oferta se dobló, y el sueldo se dio un paseo a la baja; se puso la gente a formarse, multiformarse y megaformarse, y a hora está presente en 10-20 mercados simultáneamente, forzando la oferta a tirar el precio; por si fuera poco las deudas acabaron con la libertad de resistir: Hay que pagar de forma recurrente, así que a tragar.

Con esas condiciones ya convertidas en estructurales, solo hay un camino: Seguir empeorando y cada vez más rápido.

Es momento de ir licuando todo lo que se pueda; ahorrar al máximo, tomar conciencia. Ir tragando poco a poco que el mundo desarrollado se acabó,... e ir visualizándonos en extrañas circunstancias en el corto futuro, y muchos años después. Id haciendo las paces con vuestros seres queridos; luego a lo peor es tarde.


El dinero en lugar seguro fuera de la peligrosa situación del presuntamente insolvente sistema financiero.

Interesante (con un claro sesgo pesimista, como otros lo darán optimista, pero interesante). Lo que no acabo de ver es eso de ahorrar y tener el dinero en lugar seguro: ¿para qué si todo el sistema financiero se va a ir a la mierda, y todos nosotros también? En una situación como esa, si ocurriera, NADIE puede prever qué ocurrirá (incluso qué sistema político se instaurará).


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  #24  
Antiguo 14-may-2007, 01:47
uukrul uukrul está desconectado
Lisensiado burbujista
 
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Yo ya estoy en crisis, trabajaba en una fabrica que hace piezas para el AIRBUS 380 y me han regulado con extincion de contrato.
Ahora busco curro y ante todo quiero que mi futuro trabajo no tenga NADA QUE VER CON LA CONSTRUCCION Y SUS GREMIOS.
Prefiero cobrar menos pero tener mas futuro laboral.

Un ludo a todos, buen hilo cmatamoros


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  #25  
Antiguo 14-may-2007, 18:25
4,25 TAE 4,25 TAE está desconectado
Baneable
 
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Yo espero congelación salarial durante unos añitos.
Unida a la amortización de puestos "que sobran"

por lo demás, sin deudas y con trabajo fijo, espero superarla.


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  #26  
Antiguo 14-may-2007, 20:09
sandokan31416 sandokan31416 está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Siendo también funcionario, supongo que me congelarán el sueldo.

La hipoteca la acabamos de pagar en diciembre, y es además a interés fijo.

Pero sí que me estoy pensando seriamente en sacar los modestos ahorros del banco.

Si pincha esto bien, nos vamos del euro o nos echan.


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  #27  
Antiguo 14-may-2007, 20:15
OGULNIO OGULNIO está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Nadie tiene hijos entrados en la adolescencia?
Esta es la parte que más me preocupa: su futuro.


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  #28  
Antiguo 14-may-2007, 20:31
malala malala está desconectado
Caído del guindo
 
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yo tambien soy funcionaria y cuento con la congelación salarial , aunque sinceramente para los 40 eur, que me han subido este año el sueldo, tampoco creo que notara mucha diferencia. Mi marido trabaja en una empresa bastante sólida, aunque esté fijo siempre lo podrían hechar , su sueldo actualmente es mayor que el mio. En el peor de los casos sobre viviríamos , se acabarían los viajecitos, las cenitas y otros caprichitos.
Otras variables que influirian son, si tuviesesmos hijos en un futuro próximo y que va a pasar finalmente con el tema de la vivienda y los alquileres.


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  #29  
Antiguo 14-may-2007, 20:38
cmatamoros cmatamoros está desconectado
Burbujista abducido
 
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Iniciado por peterpan2006
Mi hija mayor ya va para los doce años, y tengo dos mas, y es por ellos por lo que soy tan activo con esto de la burbuja inmobiliaria, me preocupa muchísimo su futuro, porque a este ritmo de escalada de precios, cuando ellos quieran compra un pisito, éste les va a costar 5 millones de €, es imposible pagar eso...

Esto ha de parar, como sea y desde luego yo pienso hacer todo lo que esté en mi mano, para conseguirlo, pese a ello no desearía que hubiera una gran crisis, aunque mucho me temo que esta será inevitable si el sector de la construcción hace "crash", pues en España no tenemos industria, ni ningun otro sector que pueda ocupar su lugar...

Un saludo!!!

No te preocupes que para cuando tus hijas esten en edad de emanciparse esto habra hecho crash, habra vuelto a incharse y habra vuelto a caer


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  #30  
Antiguo 14-may-2007, 21:11
jubilata jubilata está desconectado
Astrocotoc
 
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Me congratulo con la tremenda lucidez de algunos comentarios del hilo(Derby, Negrofuturo, PeterPan y muchos más. Yo leí hace años un libro sobre el misterio de la isla de Pascua desvelado. Lo comento al hilo de lo que dijo Derby. Durante mucho tiempo se incluyó entre los enigmas de la historia las famosas estatuas. Parecía imposible que hubieran sido trasladadas al lugar que ocupan. Esta isla ahora no tiene árboles. Pero alguien supuso que en su tiempo estuvo llena de unas palmeras autóctonas. Era lo que sustentaba esa civilización. Todo se obtenía de las palmeras..lianas, canoas desde donde pescaban, combustible para el fuego,instrumentos agrícolas, piensos..Pero ellos cortaban alegremente las palmeras hasta que quedaron pocas. Pero siguieron cortando..hasta la última. En ese momento se hundió el castillo de naipes. Desapareció el combustible, ya no se hicieron más canoas, ni arpones, ya no había cuerdas y patinetes para transportar estatuas... Terminaron en el canibalismo puro y duro. Hasta se miraban desconfiados (ese será el k me coma?). Enfermedades, falta de chozas, sin pescado que comer o sea sin proteinas (fuera de la apetitosa vecina), sin armas para defenderse... por fin la extinción por enfermedades, frío, reyertas... ¿No les suena esto a paradigma de lo que puede ocurrir a nuestra civilización? el caso es que los recursos escasearán, petróleo, cereales, piensos, fertilizantes...masas hambrientas invaden el primer mundo. La medicina cada vez más será para minorías, delincuencia o rapiña a la orden del día. Estamos viviendo un acelarado empobrecimiento de las nuevas generaciones con trabajos peor pagados cuyos salarios no alcanzan para obtener lo que siempre se tuvo: vivienda, familias estructuradas, alimentos ..Y lo peor es que vivimos una guerra civil sorda entre clases y generaciones y entre el primer y tercer mundo. El fascismo islamista se organiza y utiliza la religión y el fanatismo de sus masas atrasadas y emnpobrecidas para atacar con el terrorismo a Occidente esperando ayuda del caballo de Troya de la inmigración... Quizás todo esto lleve su tiempo pero en mi opinión será inexorable. Parece que los seres humanos como los nativos de Pascua sean incapaces de afrontar y programar un futuro sostenible. En España estamos viendo que los intelectuales y estadistas son incapaces de visualizar cómo será un futuro sin crecimiento apoyado en la inmigración, y en el aumento exponencial de las viviendas y quizás decreciendo el rendimiento del turismo. Se ve que la productividad decrece, la competitividad es cada vez menor, la competencia exterior en manufacturas y turismo es agresiva , deslocalizaciones y el pueblo se cree que esto se arregla con marchas como la de Delphi, o pidiendo más estado de bienestar, más subvenciones (al gasoil por ejemplo) mejores pensiones para las viudas... Pero hay un adagio escolástico que en su aparente obviedad es muy ilustrativo. Ex nihilo nihil fit. Donde no hay nada no se puede sacar nada, ni siquiera un estado de bienestar. Desde mis 65 años contemplo con pena la amargura de los jóvenes más conscientes y la inconsciencia de muchos más. Pero sigue siendo verdad que la naturaleza y la historia no han sido compasivas jamás.


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