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  #101  
Antiguo 13-may-2007, 09:22
Mi_casa_es_tu_casa Mi_casa_es_tu_casa está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por ajax
diciendo sólo una cosa, con letras grandes ...

YO SÓLO QUIERO UNA CIUDAD PARA VIVIR, HABITABLE, CON LOS SERVICIOS BÁSICOS ( POR EJEMPLO, VIVIENDA, SANIDAD, EDUCACIÓN, Y OCIO PÚBLICO GRATUITO, COMO PARQUES, JARDINES Y POLIDEPORTIVOS ) ... NO UNA CIUDAD ESCAPARATE PARA PRESUMIR Y "FARDAR", Y QUE HAGAN MEGA-OBRAS EN LA PUERTA DE MI CASA SIN PREGUNTARME SIQUIERA SI ME MOLESTAN O LAS DESEO, TENIENDO ENCIMA LA PREOCUPACIÓN DE QUE EN MI BARRIO PUEDE HABER POR TAL CAUSA UN ATENTADO TERRORISTA Y CONSIDERANDO QUE EL TURISMO QUE VIENE NO ES DE MASAS, SINO DE ÉLITE, Y SE DEJA LOS EUROS, NO EN LOS BARES DEL BARRIO SINO EN LOS HOTELES DE 5 ESTRELLAS DE LAS ZONAS "GUAY" EN LA AVDA. DEL PUERTO Y DE LA AVDA. DE FRANCIA .

Qué gran verdad!! Los políticos están haciendo las ciudades, no para hacerlas mejores para sus habitantes... sino para atraer capital.
En Barcelona nos pasa lo mismo. La llamamos Turisland, una ciudad escaparate para los extranjeros, que atrae turismo y encarece los servicios básicos, como es la vivienda.
BCN ya no es una buena ciudad para vivir.


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  #102  
Antiguo 13-may-2007, 13:33
Burney Burney está desconectado
Burbujista abducido
 
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Hay que unir fuerzas, no separar . El futuro no está en un mundo dividido y autárquico, sino más bien globalizado ( en el buen sentido de la palabra, no en el actual sentido donde la globalización lo único que ha conseguido ha sido hacer a los países ricos más ricos y a los pobres cada vez más pobres )

.

Dile eso de unir a los necionalistas... te van a llamar de facha para arriba.
Por cierto, sobre lo de la globalización, no olvides que también ha permitido la industrialización de muchas zonas que antes no tenian nada (como China mismo), y además ha permitido que puedas comprar cosas mucho más baratas de lo que costaría si no existiera.

Por todo ello, te digo que prácticamente coincidimos .
Yo sólo defiendo 3 cosas ...
1 - La unidad de la lengua
2 - Que no se considere a los catalanes en Valencia como si fueran demonios o "el hombre del saco" para atemorizar a los niños que no quieren comer
3 - Que no se instrumentalice políticamente este tema con frases como "los catalanes nos quieren invadir" o "las universidads de filología de Valencia ( y por lo visto las de toda España y el mundo entero ) están pagadas por el oro catalán" . Ay ! Cuántas escuchamos durante el franquismo que si había muchos opositores al régimen y comunistas era porque estaban pagados por el oro de Moscú ( y luego resultó que Moscú no era tan rico, más bien pobre ) .

Al pan y al vino, vino ! .
A Dios lo que es de Dios, y al César lo que del César ! .

Y si en Cataluña, Valencia y Baleares hablamos la misma lengua ... aunque no nos guste ... es así .
Esto no quiere decir que ni tengamos la misma cultura ni que por ello tengamos que formar un estado aparte ( entonces, UK, USA, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc. formarían un único estado ) .

Creo que coincidimos .

Saludos .

Imagino que no sabes que la Generalitat gasta millones de € en organizaciones catalanistas que trabajan en la "uniformidad" del catalán tanto en Valencia como en Baleares. Repito: ¡¡LUEGO VAN DE PLURALES!!. Lo que yo digo es que si los valencianos quieren conservar sus peculiaridades, lo puedan hacer y no se vean privadas de ellas por los delirios de sus vecinos del Norte. Mientras que los "plurales" estos gastan dinerales en suprimir las diferencias lingüisticas, los "fachas" castellanos incorporamos las diferencias del castellano en las distintas regiones al diccionario castellano. ¿Alguien ha visto al Estado Español subvencionar a organizaciones para suprimir las peculiaridades que por ejemplo hay en Andalucia?.
Ah!, y lo de los mapas no me referia a lo de los del tiempo, me refiero por ejemplo al que pusieron en el Camp Nou en un Barça-Osasuna... en los que se deja ver que todo es una misma cosa, como un mismo Estado, y no es verdad (salvo en sus delirios más delirantes).
Yo, desde luego, no me imagino mapas con todos los paises de habla castellana con la denominación "paises españoles". En todos esos paises (latinos en gran parte) tienen peculiaridades en su castellano, y sería una gilipollez que nos gastaramos dinero en nombre de la "unidad del castellano" para suprimir esas peculiaridades.

En fin, que los dirigentes catalanes deberían gastar el dinero en mejoras y en infraestructuras y prestaciones a sus ciudadanos y menos (o mejor aún, nada) en "unidades de la lengua" y demás delirios y obsesiones identitarias, dejando en paz tanto a Valencia como a Baleares, comunidades que no van gastando su dinero en imponer sus respectivas peculiaridades a Cataluña.


Creo que me he explicado con claridad, asi que finalizo este tema linguistico que la burbuja es la que manda.

Saludos

PD: Tanto en Cataluña, en Valencia y en Baleares el idioma mayormente utilizado es el castellano. Por lo tanto, coincidimos en que hablamos la misma lengua .


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  #103  
Antiguo 13-may-2007, 15:06
cateto cateto está desconectado
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al final resulta que eres otro emigrante mas que no se integra, de esos que muerden la mano que les da de comer,

si por mi fuera te metia en una patera y te mandaba a tu pueblo a varear olivos,


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  #104  
Antiguo 14-may-2007, 10:16
truji truji está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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  #105  
Antiguo 14-may-2007, 11:24
alpha alpha está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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El problema que tenemos en Valencia, y no tanto al nivel de la alcaldia, que me la truja mas o menos, sino a nivel de la Generalitat, no es que se promuevan Copa América, Formula Uno, Visitas del Papa, CAC, etc.

A mi me parece muy bien, si se cumpliera con la labor gris y eficaz que corresponde a un gobernante: Gestionar bien la deuda, los servicios, promover el empleo estable...el problema es que se utilizan los eventos promocionales como formas baratas depopulismo para ganar elecciones (debido entre otras cosas al bajo nivel de exigencia de nuestros votantes) mientras la calidad real de la gestion de la Generalitat es PENOSA.

.-Presentan a ediles municipales imputados por corrupción a las cortes para proveeerles de inmunidad, amen de todos los mega imputados estilo Fabra que concurren sin problema ninguno.

.-Recortan presupuesto de educación y sanidad y lo externalizan, como si de una empresa se tratara, a empresas privadas de amiguetes, rebajando la calidad asistencial, empeorando las condiciones de trabajo de los profesionales, construyendo colegios que se hunden a los 6 meses de la inauguración, metiendo a los estudiantes en barracones.....

.-Se entrega de manera sistematica el patrimonio de todos a las constructoras, permitiendo las megaurbanizaciones que se cargan el patrimonio de todos los valencianos, (fundamentealmente litoral y huerta)

.-Gestionan la deuda publica como si fueran pepitos, siendo la comunidad mas endeudada de España.

.-Se permiten el insulto de que la comision mas corta de la historia de les corts sea... la que investigó la muerte de 40 personas por un accidente de metro que se podia haber evitado con una baliza de 1000 euros, en una linea que ya habia sufrid varios accidentes, y en este toco la china...



En definitiva, estoy ( y muchos estamos) hasta los huevos del escaparatismo hueco.


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  #106  
Antiguo 14-may-2007, 12:00
Joak Joak está desconectado
Astrocotoc
 
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Tienen razón los que dicen que el PP en Valencia está gestionando bien los "Megaactos" y mal algunas parcelas del día a día que dan menos publicidad y populismo, y que al menos para mí son más importantes ... (Sanidad (patético el Socialista-Comunista-Independiente-ahora PPro Blasco), inseguridad ciudadana, limpieza, educación...).

Pero la gente no vota al PP por que se deje llevar por estas cosas, sino por que la alternativa es muy triste y patética. (medio socialista, medio catalanista, medio lela). Ya se sufrió durante muchos años con Lerma, Perez Casado, Ródenas,Ciscar... y entonces:
-Lós problemas de sanidad, educación, inseguridad ciudadana,... eran los mismos que ahora.
-Ni siquiera había autovía entre Madrid y Valencia.
-La única obra de "envergadura" que se hizo fue el Auditorio de la música, y tramos del paseo marítimo y cauce del río(El famoso Vetges Tu)Todos ellos pasados de presupuesto, con derroche y corrupción.
-Se opusieron a que DisneyWorld Europa se instalara aquí, con excuas antiamericanas y ecologistas.

Más recientemente han parado el trasvase, retrasado el Ave, obstaculizado la Copa América y F1,.....

En el PP es urgente una limpieza de ladrones y corruptos: los Alperi, Fabra, Zaplanas, Blascos,... así que los pobres votantes de aquí tenemos poca elección. Te roban o te roban, pero al menos unos "comparten" algo de lo robado.

PP= Robin Hood inverso. Ricos roban a los pobres y mientras te distraen con el circo.
PSOE= Roba a los pobres para hacerse ricos y no dejan ni el circo.!!!!


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  #107  
Antiguo 14-may-2007, 12:18
alpha alpha está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Tienes razón, Joak, la alternativa socialista recuerda al refrán de "prefiero listo que me venda que un tonto que no me entienda".


Dan mucha pena.


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  #108  
Antiguo 14-may-2007, 13:09
Lostian Lostian está desconectado
Forero en prácticas
 
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Para los que no os aclareis con el lik que os puse al principio del hilo, aquí os dejo el enlace directo de la foto del circuito (según la presentación que se hizo el otro día).
Así podéis juzgar vosotros mismos si se avecina un nuevo "pelotazo" urbanístico, no se vosotros pero yo creo que esos terrenos de la parte Suroeste del circuito son muy jugosos, eh??? Nada, tenemos burbuja para rato al menos aquí en Valencia
la imagen es de alta resolución, para que os la estudieis bien



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  #109  
Antiguo 14-may-2007, 21:12
verti verti está desconectado
wapissimo
 
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Iniciado por ajax
Sobre lo del agua, bien, ... pongamos Canarias, si te gusta más el ejemplo .
De todos modos, aquí en Valencia, con tal de echarles la culpa a los catalanes de no pasar agua del Ebro, dicen que el agua de las desaladoras mata los regadíos, naranjos, etc. .
Pero bueno, los del PP de Cataluña defienden el agua del Ebro, y los del PP de Valencia se la quieren coger . Allá ellos .
La ecología dice que a un río no le sobra agua mientras no se salga de su cauce, lecho o madre ( aunque probablemente los antiguos egipcios no debían ni de estar acuerdo con eso, ya que usaban las inundaciones periódicas del Nilo para fertilizar sus tierras ) .

Mapas del tiempo ? . Bueno, en la televisión catalana muestran un mapa con todos los "països catalans" . Pero en Canal 9 de Valencia muestran Valencia y ... Baleares . Curioso . Y más curioso ... no muestran a las C.C.A.A. limítrofes, como Cataluña, Murcia y Castilla-La Mancha .
De todos modos, eso no me importa . Los catalanes pueden mostrar los mapas que quieran ... eso no va a cambiar la realidad .

Respecto a la unidad de la lengua . Bien .
En Valencia al rojo lo llamamos "roig", en Cataluña "vermell" .
Coge un diccionario de la lengua española ... encontrarás como sinónimos las palabras ... "rojo" y "bermejo" .
En Cataluña dicen "patata" y en Valencia "creïlla" .
Vuelve a coger el diccionario de castellano y encontrarás ... "patata" y "criadilla" .
Qué pasa ? .
Muy sencillo . El castellano no tiene inconveniente en incorporar palabras a su ya rico léxico, incluso aunque pertenezcan a idiomas vecinos, aunque tengan el mismo origen latino . Encima en la nueva edición se han incorporado palabras latinoamericanas procedente de dialectos quechua, etc. .
Lo que para la Academia de la Lengua Española es motivo de pluralidad, diversidad y riqueza léxica y lingüística, en nuestra lengua es motivo de enfrentamiento ? .
El catalán era antiguamente llamado llemosí para unificar los 3 dialectos, luego se demostró que la denominación era incorrecta, ya que el llemosí pertenece al sur de Francia, ... algunos propusieron el término "cavabés" ( de Cataluña-Valencia-Baleares ), y al final se decidió simplemente llamarla catalán dado que fue donde nació la lengua, al igual que usamos castellano por español, ya que el castellano nació en Castilla .
El catalán también es variado y plural, como el castellano . No se habla el mismo español en Cádiz "zí zeñó, mañana me cazo", que en Catabria, y mucho menos en Mexico o Argentina . Pero todo es castellano .
Luego es tontería estar discutiendo por las pocas palabras que separan a los 3 dialectos, más bien nos valdría buscar lso numerosos puntos en común que tenemos y tratar de crear un catalán normativo que pudiera ser usado en las 3 comunidades y ser entendido sin problema . Aunque creo, que con la situación actual, no tenemos diferencias tan abismales como para no entendernos entre nosotros en más de un 90 % .
Los chinos de norte son incapaces de entender a los chinos del sur ( Shangai ), y viceversa . Por ello, el gobierno chino promulgó hace ya mucho años que el dialecto Hun ( de la zona de Pekín ) fuera el oficial para toda China . Allí lo tienen más difícil, dada la enorme diversidad en dialectos, la amplitud del país y el número de hablantes . Incluso hubo propuestas para adoptar el Esperanto como idioma oficial de China ( te lo digo cierto, porque soy esperantista ) .
La lengua es común, simplemente hemos de buscar lo que nos une, y considerar las variaciones dialectales como motivo de riqueza de la lengua y no de disputas tontas .
Esto en cuanto a la lengua .
Por cierto, por si no lo sabías, el catalán de las Islas Baleares, es un catalán arcaico, donde se conservan arcaismo como es "es" y "sa" para los artículos o el no añadir la "o" en la conjugación de la primera persona del presente de indicativo de los verbos de la primera conjugación ( el catalán la empezó a añadir después por influencia del castellano, y en Valencia se añade una "e", pero en Baleares se conserva la forma primitiva ) . Y probablemente, y esto me lo deberías confirmar tú mismo, dentro del archipiélago tenéis diferencias dialectales entre isla e isla .
También en cuanto a la lengua te he de decir, que cuando voy a mi pueblo natal, Turís, mis familiares me hablan en valenciano, digamos, de pueblo, y yo procuro amoldarme a su forma de hablar . Pero si yo fuera diputado en Les Corts de Valencia, desde luego, me cuidaría mucho de decir cosas como "llauraor" por "llaurador" ( labrador ) y "caíra" por "cadira" ( silla ) .
Y si tú quieres llamar al espejo, "mirall", adelante, ... en Valencia, solemos decir "espill" . Y hay un pueblos en Valencia ( a menos de 10 km. de seaparación entre ellos ) donde al grifo le llaman "grifo" y en otros "aixeta" . Y por eso vamos a discutir ? .

En cuanto a la cultura, ya es otro cantar .
Probablemente no tengamos una cultura demsiado parecida .
Imagina a un típico "gentleman" inglés esperando el "bus" en la parada, con su traje y corbata, el maletin en una mano y el paragua en la otra ( en Londres nunca sabes cuando va a llover ) .
Ahora imagina a un joven en Malibu Beach, negro, montado en un monopatín y comiendo una hamburguesa al mismo tiempo que patina .
Ambos hablan inglés ... pero tienen culturas distintas .
En UK tienen una cultura y en USA otra .
También hay diferencias dialectales, incluso en la lengua escrita ... en UK escriben "centre", "colour" y "tonight" mientras que en USA escriben "center", "color" y "tonite" ( la pronunciación es prácticamente idéntica ) . Pero hasta ahora ni los estadounidenses se han planteado crear una Academia de la Lengua, ni tampoco los mejicanos o argentinos .
Así que probablemente la cultura e idiosincrasia de catalanes, valencianos y malloquines sea distinta, aunque tampoco demasiado ( refrán castellano ... "catalanes y valencianos, primos hermanos" ) .

Y ahora nos falta la política .
Si has estudiado historia, sabes que el siglo de los nacionalismos fue el XIX, ahora, ya en el XXI, la gente trata de aunar esfuerzos y unirse ( Unión Europea, Pacto Andino, etc. ) .
Los vascos aún pretenden separarse de España, y no es que les quiera quitar la razón, pero creo que con la amplísima autonomía que tienen ya podrían estar contentos . Si aún así, siguen queriendo una separación, la idea de formar un estado asociado no está mal, al estilo de USA y Puero Rico . Creo que se equivocan, pero yo no les quitaré el derecho a equivocarse, como tampoco el de rectificar si luego quieren re-incorporarse a España .
Entonces, qué pasa con los "Països Catalans" ? . Pues que es una de la Renaixenca ( siglo XIX ), utópica, y probablemente inaplicable .
Que el TV3 sacan un mapa del tiempo con los Països Catalans ? . Bueno, y yo puedo colgar una bandera republicana en el balcón . Ninguna de las dos cosas va a cambiar la realidad ni probablemente el futuro .
Yo personalmente, si me dijeran de formar unos "Països Catalans" que se separaran de España, probablemente diría que no, y si por casualidad, mucha casualidad dijera que sí ... lo condicionaría a que fuera un estado de corte federal como en la Edad Media cuando existía la Corona de Aragón, cada reino independiente con sus propios fueros ( leyes ) y hasta incluso fronteras interiores . Pero claso, para eso, no sería mejor hacer un estado federal con toda España, incluyendo País Vasco, Navarra, Galicia, y todas las demás comunidades autónomas donde se habla castellano ( ideas de IU ) ? , y por qué no ?, incluso con Portugal ? .
Hay que unir fuerzas, no separar . El futuro no está en un mundo dividido y autárquico, sino más bien globalizado ( en el buen sentido de la palabra, no en el actual sentido donde la globalización lo único que ha conseguido ha sido hacer a los países ricos más ricos y a los pobres cada vez más pobres ) .

Por todo ello, te digo que prácticamente coincidimos .
Yo sólo defiendo 3 cosas ...
1 - La unidad de la lengua
2 - Que no se considere a los catalanes en Valencia como si fueran demonios o "el hombre del saco" para atemorizar a los niños que no quieren comer
3 - Que no se instrumentalice políticamente este tema con frases como "los catalanes nos quieren invadir" o "las universidads de filología de Valencia ( y por lo visto las de toda España y el mundo entero ) están pagadas por el oro catalán" . Ay ! Cuántas escuchamos durante el franquismo que si había muchos opositores al régimen y comunistas era porque estaban pagados por el oro de Moscú ( y luego resultó que Moscú no era tan rico, más bien pobre ) .

Al pan y al vino, vino ! .
A Dios lo que es de Dios, y al César lo que del César ! .

Y si en Cataluña, Valencia y Baleares hablamos la misma lengua ... aunque no nos guste ... es así .
Esto no quiere decir que ni tengamos la misma cultura ni que por ello tengamos que formar un estado aparte ( entonces, UK, USA, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc. formarían un único estado ) .

Creo que coincidimos .

Saludos .


La cuestion no es si es el mismo idioma,que si lo es,si no como se denomina ...¿Catalan?. ¿Por que?.¿Por que no Valenciano?...


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  #110  
Antiguo 14-may-2007, 21:23
erpayo erpayo está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
La formula es un evento que necesita de maduracion, en Montmelo el primer año solo un porcentaje de espectadores era nacional, creo que el 90% era extranjero. Con esto te digo que el circuito de Catalunya no ha sido un evento de marketing, realmente en catalunya la historia del motor esta a años luz por tradicion y aficion al resto de españa. Por mucho Alonso que exista ahora y que Valencia se haya caido a estas alturas del arbol.

Se merece mas Alcañiz un gran premio de formula uno que Valencia, pero claro en Madrid no hay playa, no hay formula uno, no hay copa america... Hay que joderse con el centralismo.

Mira chavalín, esto que has escrito es una payasada como una catedral. No se si con eso del 90% extranjero incluyes a los españoles no catalanes, porque esa visión tan megaguay de "los catalanes somos la polla" rezuma nacionalismo por todos los lados... Porque la historia del automovilismo en "Cataluña" no existe. El Circuit es una operación sintética de marketing nacionalista como cualquier otra, fundamentada en la idea (equivocada a mi parecer) de que eventos de 1ª hacen ciudades/regiones/naciones de 1ª.


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