Burbuja.info - Foro de economía > > > El Nacimineto De Una Nueva Burbuja. Caso Polonia
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  #21  
Antiguo 10-may-2007, 22:58
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
ir-
 
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Iniciado por krako
Pero Turquía sí

Turquía NO es Europa.


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  #22  
Antiguo 10-may-2007, 23:14
Bulldozerbass Bulldozerbass está desconectado
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Iniciado por goldaracena
Hola/Hello
Vivo en Szczecin que es un area más deprimida que las que mencionas, y aun y todo los precios van para arriba. Sin embargo los bancos dan los créditos casi sin mirar, igual que en España, el coche, el piso, o lo que ahora parece que está de moda, comprarse un terreno y hacerse su casa, y nada de adosados, todo a un nivel. Impresionante, creo que aun es peor que en España. Respecto a lo que comentas de que no hay gente para la construcción es verdad, porque yo necesito contratar para ampliar la empresa donde trabajao y está muy difícil. Los constructores, al menos en la zona donde yo estoy pomerania occidental, estan haciéndose los nuevos ricos del pais.

Perdona que te corrija Goldaracena, pero en Polonia no está de moda comprarse un terreno y hacerse uno su própia casa, sino que es la tradición y es debido a que la población ha estado generalmente dispersa en el medio rural. No hay costumbre de promoción de viviendas al por mayor por así decirlo, salvo lo construido por el Estado en tiempos comunistas, conocidas como ¨wielky płyty" . La gente está acostumbrada a tener un terruño y hacerse sus propias infraestructuras y su casa, rollito DIY, pero a partir de la caida del comunismo por lo visto ya comenzaron a formarse promotoras.
Yo estuve a punto de comprar un piso para vivir en un barrio Varsovia tipo Vallecas y me clavavan 2000 Euros m2...si ves lo que gananamos aquí los trabajadores te puedes imaginar...hipotecas a 50 años, y teniendo el WIBOR sin el coño pa muchos ruidos...que como suba (y todo apunta a que sí) pues como para estar endeudado.
En fin, la historia se repite.


Dla Poszi, posdrawiam serdecznie, przepraszam ale jesze nie mówi po polsku bardzo dobrze, tutaj jest szalentswo o rynek mieszkaniowe, chyba najlepszy jest kupic dzialka y budowac sobie dom.

On the other hand, I believe that in Poland the average citizen knows better the reality and maybe they are not so crazy to get such a big debt for so long. Let´s see, at least I can not afford a flat with these prices unless I want to be enslaved for life, in Warsaw the prices seem to be stopped for the moment.

Na zdrowia!


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  #23  
Antiguo 10-may-2007, 23:28
poszi poszi está desconectado
Forero en prácticas
 
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Bulldozerbass,

Last year, after a large increase in prices of flats, many people decided to build a house. And as a result the prices of land went up and the building cost too so it is no longer an option, I'm afraid.

I don't think that Poles are less crazy than Spaniards with respect to housing. The boom didn't last that long but the notion that "houses are going only up" is prevalent. The most risky thing is that people take mortgages in Swiss francs. If the local currency goes down, they'll be in a big trouble.

And in Poland people spend much larger fraction of income on "biological existence". Poles spend about 1/4 of the income on food and another 1/4 on basic necessities like heating, electricity, etc. Spending 50% of the income on the mortgage leaves no room for an error.

P.S Your Polish is pretty good.


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  #24  
Antiguo 10-may-2007, 23:37
elias2 elias2 está desconectado
Querido forero
 
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Saludos

Mi caso es el siguiente:
Mi novia es polaca, y el año pasado, holiendome que la burbuja en Polonia iba a ser brutal, decidimos comprar un piso de 38 metros por 66000 €, por si acaso vamos a vivir algun dia a Varsovia, cosa que no descarto.
Este año ese piso vale un 10 por ciento mas por lo menos, la verdad es que la hipoteca son 400 € a 20 años, mas 50 € de comunidad al mes (si, ois bien), bueno y lo que suba el euribor.........asi que no nos supone mucho porque trabajamos los dos en España, pero veo la cosa muy muy negra para los de alli.
Muchos polacos han emigrado a Inglaterra, se piensa que puede haber mas de un millon de polacos en londres.....


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  #25  
Antiguo 10-may-2007, 23:43
muyuu muyuu está desconectado
ir-
 
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Iniciado por elias2
Saludos

Mi caso es el siguiente:
Mi novia es polaca, y el año pasado, holiendome que la burbuja en Polonia iba a ser brutal, decidimos comprar un piso de 38 metros por 66000 €, por si acaso vamos a vivir algun dia a Varsovia, cosa que no descarto.
Este año ese piso vale un 10 por ciento mas por lo menos, la verdad es que la hipoteca son 400 € a 20 años, mas 50 € de comunidad al mes (si, ois bien), bueno y lo que suba el euribor.........asi que no nos supone mucho porque trabajamos los dos en España, pero veo la cosa muy muy negra para los de alli.
Muchos polacos han emigrado a Inglaterra, se piensa que puede haber mas de un millon de polacos en londres.....

Esos pueden inflar la burbuja aún más. Es un problema que tienen los países con mucha emigración ahora mismo. En Ecuador y Rep. Dominicana los precios van para arriba con las partidas que llegan desde España y EEUU.

Los que se quedan en su país sufren la gota gorda.


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  #26  
Antiguo 10-may-2007, 23:52
Bulldozerbass Bulldozerbass está desconectado
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Iniciado por poszi
Bulldozerbass,

Last year, after a large increase in prices of flats, many people decided to build a house. And as a result the prices of land went up and the building cost too so it is no longer an option, I'm afraid.

I don't think that Poles are less crazy than Spaniards with respect to housing. The boom didn't last that long but the notion that "houses are going only up" is prevalent. The most risky thing is that people take mortgages in Swiss francs. If the local currency goes down, they'll be in a big trouble.

And in Poland people spend much larger fraction of income on "biological existence". Poles spend about 1/4 of the income on food and another 1/4 on basic necessities like heating, electricity, etc. Spending 50% of the income on the mortgage leaves no room for an error.

P.S Your Polish is pretty good.

Thank you for the compliment polish is really a though language to speak, and to write it properly is almos impossible for me!

So looks like building yourself a house is not a solution unless you find a cheap piece of land or you are ready to go 25 km far from downtown.

Indeed, there is no way to escape from the bubble effects I am afraid.

Pozdrawiam


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  #27  
Antiguo 11-may-2007, 00:12
eljos eljos está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por GALICIA
Igual los "inversores" españoles, se los comen con patatas, pues, si aqui compraban barato y se lo revendian caro al pepito de turno, en Polonia, compran caro y el pepito polaco no puede comprar.

Con lo cual, su potencial comprador es otro pepito "inversor" Español o Europeo, por lo que si el pepito polaco no puede comprar se le tendrán que vender a otro pajaro como ellos, y no se si es tan facil engañar a un "buitre" como engañar a un pepito

Te olvidas de los bancos amigo,

si 10 millones de pesetas es una cosa carísima en Polonia, pero el banco X se lo da al pepito polaco Z, ese pepito polaco se comprará esa casa.

El mecanismo es el mismo, inversión+financiación+especul ación=burbujón.



Saludos.


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  #28  
Antiguo 11-may-2007, 08:48
goldaracena goldaracena está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por poszi
Bulldozerbass,

Last year, after a large increase in prices of flats, many people decided to build a house. And as a result the prices of land went up and the building cost too so it is no longer an option, I'm afraid.

I don't think that Poles are less crazy than Spaniards with respect to housing. The boom didn't last that long but the notion that "houses are going only up" is prevalent. The most risky thing is that people take mortgages in Swiss francs. If the local currency goes down, they'll be in a big trouble.

And in Poland people spend much larger fraction of income on "biological existence". Poles spend about 1/4 of the income on food and another 1/4 on basic necessities like heating, electricity, etc. Spending 50% of the income on the mortgage leaves no room for an error.

P.S Your Polish is pretty good.

I´m Fully agree, Poles are as crazy as spanish. Even more, I think Polish Banks are getting more risks than spanish, because as you have mentioned they are lending in swiss franks, and they are not as big as spanish ones and have less diversified business. Because of my job I have many contacts with banks, and when I ask them about the situation in Poland, mortgages and all this staff, they just tell me that the country is going up and there is not any problem because of that. If for any case there is any problem in the economy, this country can have a great crash. Now with the Euro Cup everybody thinks that the economy can growth forever, they have to be carefull otherwise they can have a big crash. Don't forget that most of the foreing companies based in Poland are just looking for low salaries, and this situation can not last forever. Anyway, I like Poland and Polish people and I'm afraid about their situation because I think they are selling their future because of this bubble.

Última edición por goldaracena; 11-may-2007 a las 09:08


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  #29  
Antiguo 11-may-2007, 14:00
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porompompero
 
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Iniciado por goldaracena
I´m Fully agree, Poles are as crazy as spanish.

No estaría realmente de acuerdo. Con los sueldos de miseria, pensamos cuatro veces más antes de hipotecarnos que los Españoles. Otra cosa es que en realidad ni siquiera cuatro resulta suficiente...
La relación entre los precios de vivienda y los sueldos es absurda, así que la mayoría de la gente ni se atreve hipotecarse y es común pasar toda la vida alquilando. De momento, viendo mi alrededor, mis amigos etc. el fenómeno ese es marginal para la gente de ciudades grandes, sobre todo de Varsovia.

Pero bueno, estamos hablando del nacimiento de una nueva burbuja...

Pozdrawiam koleżanki i kolegów poliglotów burbujistów ;-)

Última edición por kava; 11-may-2007 a las 14:02


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  #30  
Antiguo 11-may-2007, 14:23
goldaracena goldaracena está desconectado
Forobodero
 
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Iniciado por kava

Pero bueno, estamos hablando del nacimiento de una nueva burbuja...

Pozdrawiam koleżanki i kolegów poliglotów burbujistów ;-)

Efectivamente, es el nacimiento, a mi me tocó ver nacer y sufrir la burbuja en España, y lo que estoy viendo ahora en Polonia, me parece un calco a lo que pasaba en España. Espero que los Polacos sean más listo y paren esto antes de que se haga demasiado grande. Es inaudito que un piso en Szczecin valga igual que uno en Berlin a 120 km de distancia y a muchos órdenes de magnitud por encima en sueldos. Es una pena porque es un Pais precioso con grandes posibilidades, y ves como las generaciones jóvenes a la que pueden se van a Inglaterra, Suecia o Finlandia. Me entristece ver como además especuladores Europeos, (españoles muchos de ellos) contribuyen a esta burbuja sin ninguna intención de crear riqueza o prosperidad para el pais, sino tan solo especular. Al menos las empresas que se instalan crean cierta riqueza, exportaciones, etc (aunque paguen bastante poco) pero la panda de especuladores inmobiliarios solo crea humo.


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